Folge 1: Getötete Kinder (Teil 1)

00:00:00: Einen wunderschönen guten Tag zusammen, ganz herzlich willkommen zu allerersten Episode von Tatsache über Menschen und Morde.

00:00:22: Wir

00:00:25: sprechen über geklärte und zu über ungeklärte Fälle.

00:00:27: Und wenn wir über geklayerte Verbrechen sprechen, dann ist uns einfach ganz wichtig, dass wir nicht nur zum Spaß drüber sprechen sondern einfach das wir was draus lernen können.

00:00:36: Das sind Fälle die vielleicht Kriminalgeschichte geschrieben haben wo es möglicherweise noch Aspekte gibt, die möglicherweise auch offen sind oder die einfach Auswirkungen haben wo die Umstände heute noch wichtig sein können.

00:00:49: so etwas in der Art Heute.

00:00:51: zum Beispiel geht es um den Mord an der achtjährigen Levko und am achtjährig Felix aus dem Jahr zwei Tausendvier.

00:00:57: Das ist ein Komplex, in dem die operative Fallanalyse des Landeskriminalamts Niedersachsen zum allerersten Mal mit eingebohnten gewesen ist.

00:01:05: Bevor wir in den Fall starten aber erstmal eine Trigger-Warnung.

00:01:09: Und ja!

00:01:09: Wir sind natürlich einen True Crime Podcast und da ist das nicht die Regel dass man so ne Trigger Warnung ausspricht denn ihr wisst ja schließlich worauf ihr euch einlasst.

00:01:18: Aber in dieser Folge geht es um heftigste Gewalt an Kindern und solche Fälle können unsere Erfahrungen nach zumindest auch für jemanden, der sich häufig mit Gewaltverbrechen beschäftigt sehr belastend sein.

00:01:28: Deswegen solltet ihr wissen dass euch das zu nahe gehen könnte.

00:01:31: dann hört die Folge nicht allein oder schaltet aus ganz wie er wollt überspringt die Folge.

00:01:36: das ist auch völlig in Ordnung absolut.

00:01:38: Es wird weitere Folgen geben versprochen.

00:01:41: also achtet bitte einfach auf euch egal wie ihr euch entscheidet.

00:01:45: So, das ist uns noch mal ganz wichtig gewesen.

00:01:47: Ich würde sagen liegen wir los.

00:01:50: Lebenslänglich mit besonderer Schwere der Schuld und anschließende Sicherungsverwahrung.

00:01:55: Das sind die Worte, die im Juni zwei tausendfünf im Landgericht Stade fallen.

00:02:00: Das ist das Maximum was das deutsche Rechtssystem hergibt.

00:02:04: Der Mann, der da im Gerichtssaal auf der Hölzernen Anklagebank sitzt und das Urteil entgegennimmt heißt Mark Haar.

00:02:10: Einen dreißig Jahre alt... Ich würde sagen, stämmiger Typ.

00:02:14: Dunkle kurze Haare mit starken Geheimratsecken und er hat ein ovales Gesicht mit hoher Stirn.

00:02:21: Ich würde jetzt persönlich behaupten der wirkt ganz gewöhnlich.

00:02:23: Ja

00:02:24: absolut!

00:02:25: Seine Taten die ihm hier im Prozess vorgeworfen und dann auch zweifelsfrei nachgewiesen werden, die sind aber alles andere als gewöhnlich sondern in erster Linie grausam.

00:02:36: Ja, und es ist nicht nur das.

00:02:38: Es ist letzten Endes ja auch einfach so, dass es wirklich eine komplette Region monatelang in Atem gehalten hat.

00:02:45: Absolut!

00:02:47: Vielleicht kurz noch zu den Quellen die wir für diese Folge verwendet haben?

00:02:51: Ich habe gerade das Urteil vom Landgericht Stade erwähnt.

00:02:53: Das liegt mir tatsächlich vor in geschwärzter Form natürlich.

00:02:56: Wir bekommen die Urzeile in der Regel geschwerzt, d.h.

00:02:59: Namen, Orte und sowas sind rausgestrichen.

00:03:01: wegen der Persönlichkeitsrechte

00:03:03: Datenschutz auch einfach teilweise.

00:03:05: Genau, und das sind in diesem Fall jetzt sechsunddreißig Seiten die alles zusammenfassen was Mark Haar damals getan hat er hat der Polizei gegenüber gestanden.

00:03:15: vor Gericht hat dann sein Anwalt eine Erklärung verlesen in der alle Vorwürfe auch nochmal eingeräumt hat.

00:03:21: selbst hat er nicht mehr ausgesagt.

00:03:24: ja wenn man dieses Urteil so ließ dann wirkt es schon fast erschreckend sachlich.

00:03:30: ich musste da trotzdem zwischendurch aufhören zu lesen.

00:03:34: Mir ging's dann doch sehr nah.

00:03:36: Was mich aber genauso oder vielleicht sogar noch mehr bewegt hat, es gibt ein Buch.

00:03:41: Die Mutter eines der Opfer hat einen Buch geschrieben an ja Wille das ist Felix Mama.

00:03:47: und das Buch heißt und trotzdem lebe ich weiter mein Leben ohne Felix.

00:03:51: Und ich behaupte jetzt einfach mal keiner von uns kann sich wirklich vorstellen was Eltern Geschwister Angehörige generell durchmachen wenn sie ihre Kinder verlieren dann vielleicht sogar noch durch so ein schreckliches Verbrechen verlieren.

00:04:06: Durch dieses Buch kann man zumindest eine Idee davon vielleicht bekommen, Anja Willer erzählt da wie sie die ganze Geschichte erlebt hat was das mit ihr auch gemacht hat und es ist heftig also alles.

00:04:19: Da habe ich jetzt tatsächlich gar keine Worte für dass es dieses ganze Buch ist voller Wut Trauer verzweiflung Alles was man sich im Grunde so vorstellen kann.

00:04:29: Ja, ich sage vorstellen.

00:04:30: Man kann sich es eigentlich gar nicht wirklich vorstellen.

00:04:34: Deswegen stellt sich natürlich die Frage warum zur Hölle kommen wir jetzt auf einmal mit dieser Geschichte nochmal um die Ecke wo Angehörige doch so gelitten haben?

00:04:43: also warum jetzt noch mal darüber sprechen über zwanzig Jahre nach diesen Taten?

00:04:48: Letztlich geht es darum, dass es möglicherweise einfach noch weitere Taten gibt.

00:04:52: Mark Haas soll ihn untersuchungshaft einem anderen Insassen gegenüber mehrere Taten zugegeben haben – da ist zum einen dann eben der Mord an Felix, der bis dahin noch ungeklärt gewesen ist und zum anderen geht's um ein Fall aus Bremen!

00:05:07: Adelina hat vielleicht der ein oder andere auch schon mal gehört.

00:05:11: Da ist es letzten Endes so, dass das Ganze noch offen ist.

00:05:13: Der Fall adelina ist bis heute ungeklärt.

00:05:17: die Polizei hat sich dann später mit den möglichen Taten von Mark Haar auseinander gesetzt und unter Umständen ist dieses Verbrechen eben auch marka zuzuordnen.

00:05:27: Und genau das ist eben der Grund warum wir sagen Da schauen wir noch mal drauf, das beleuchten mir nochmal das Ganze zusammen mit Kriminaldirektor AD Carsten Bettels.

00:05:39: Mit dem habe ich drüber gesprochen.

00:05:41: der steht uns in dieser Episode zur Verfügung und er ordnet uns das ganze dann eben auch nochmal ein.

00:05:49: Wir haben also sehr viel vor.

00:05:51: deswegen wird das Ganze eine Doppelfolge werden.

00:05:54: Wir sprechen in dieser ersten Folge über die geklärten Fälle Felix und Lefke.

00:06:01: Und in Teil zwei werden wir uns dann nochmal die ungeklärten Fälle anschauen, zu denen auch der Fall Adelina

00:06:08: gehört.".

00:06:08: Genau!

00:06:08: Es geht also im Prinzip um mehrere Verdachtsfälle.

00:06:11: Zweihundertsechzig sind das insgesamt, die sich die Polizei da angeschaut hat.

00:06:16: aber wie gesagt, da sprechen wir in Teil zweit rüber.

00:06:19: was mir an dieser Stelle noch wichtig ist es sind ganz grausame Verbrechen gewesen.

00:06:24: Da bleibt dem ein oder anderen von uns tatsächlich immer mal wieder die Sprache weg.

00:06:29: über Konkreten Einzelheiten werden wir so in dieser Form nicht sprechen, also alles das was nicht unbedingt wichtig ist für die Aufklärung dieser Tat um es zu verstehen.

00:06:41: Das haben wir rausgelassen.

00:06:43: viel geredet vorab.

00:06:44: ich würde sagen wir legen los.

00:06:47: Es ist der sechste Mai zwei tausend vier.

00:06:49: Wir sind den alten Walde Also einem Stadtteil von Cuxhaven an der deutschen Nordseeküste.

00:06:55: Ist eigentlich ein ganz normaler Donnerstag.

00:06:57: Die achtjährige Levke kommt gegen halb eins von der Schule nach Hause.

00:07:01: Kriminalhauptkommissar Carsten Bettels, den werden wir im Laufe der Folge noch hören damals Leiter des Zentralen Kriminaldienstes sagt das Levke als lebenslustiges Kind beschrieben wird dass auch gerne mal singt.

00:07:13: Levke ist an diesem Tag mit einer Freundin unterwegs.

00:07:16: Das hat Carsten Betts die auch persönlich erzählt.

00:07:18: ne Mike.

00:07:18: Ja,

00:07:19: genau.

00:07:19: Die beiden haben in etwa gegen zwölf Uhr fünfzehn Schulschluss, machen sich dann zusammen auf den Heimweg.

00:07:24: knapp fünfzeh Minuten sind die beiden unterwegs und trennen sich dann.

00:07:28: Lefke ist zu Hause, die Freundin geht noch weiter.

00:07:31: sie braucht also noch ein bisschen bis sie Zuhause isst.

00:07:34: Die Beiden verabschieden sich also in etwagegen zwölfuhr dreißig Roundabout.

00:07:40: Leefke steht allein vor dem Haus ihrer Eltern in Kokshafen Altenwalde.

00:07:44: Die Eltern sind an diesem Donnerstag unterwegs Die Mutter ist bei einer Fortbildung, der Vater kommt etwas später als Levke nach Hause.

00:07:51: so in etwa gegen zwölf Uhr fünfzig ist er da.

00:07:55: Das ist auch in den Tagen vorher so gewesen also bis hierher nichts Ungewöhnliches.

00:07:59: Levke ist maximal zwanzig Minuten allein zu Haus und trotzdem ist an diesem sechsten Mai alles anders als sonst.

00:08:05: Lefke hat ihren Schlüssel vergessen und steht dementsprechend jetzt vor der verschlossenen Haustür.

00:08:10: Sie muss auf ihrem Vater warten, der gegen zehn vor eins in etwa nach Hause kommt und sie mit ins Haus nimmt.

00:08:17: Und das ist dann eben auch der Grund warum die Polizei schon bei der ersten Draufsicht relativ schnell ein konkretes und relativ enges Zeitfenster hat, indem Lefge verschwunden sein muss, also zwischen zwölf Uhr dreißig als die beiden Schulfreundinnen sich verabschieden und zwölfe uhr fünfzig als Lefkes Vater nach Hause kommt und feststellt dass seine Tochter nicht da ist.

00:08:39: Ihr Vater kommt also nach hause und Lefke ist nicht da wie sonst keine Spur von ihr.

00:08:45: erst telefoniert er herum sucht nach seiner Tochter und ruft schließlich die Polizei.

00:08:50: Hauptkommissar Carsten Bettels hat sofort ein ungutes Gefühl.

00:08:54: Die Polizei startet also damit, die ganze Gegend abzusuchen.

00:08:57: Befragt werden Anwohner?

00:08:58: Zwei Zeugen wollen zum Beispiel gesehen haben wie Levke noch an der Straße stand.

00:09:03: Eine dieser Zeuginnen ist die damalige Mitschülerin von Levke.

00:09:07: Die hatte ich ja gerade schon erwähnt.

00:09:09: das andere ist eine Frau, die in etwa gegen zwölf uhr dreißig am Haus der Familie vorbeigefahren ist.

00:09:15: sie sagt später aus Levke habe da eben noch vor dem Haus gestanden.

00:09:20: Offensichtlich ist sie also die letzte Zeugin, die die achtjährige Feuerung verschwinden noch gesehen hat.

00:09:25: Das heißt, die Polizei kann hier also relativ schnell den Verschwindezeitpunkt noch ein bisschen genauer eingrenzen.

00:09:32: Also irgendwann zwischen zwölf Uhr fünfund dreißig und zwölfuhr fünftzig Roundabout.

00:09:40: Was wir ja heute wissen was damals in dem Moment nicht klar war, ist dass Mark H mit dem Auto durch den Ort gefahren Zielos, auf der Suche nach irgendeiner Gelegenheit.

00:09:50: So steht es zumindest im Urteil.

00:09:52: Er sieht Lefke draußen vor dem Haus stehen und hält an Makafa wickelt sehen ein Gespräch Und schafft es sie zu überreden in sein Auto zu steigen Wie er das ganze macht und alle anderen Details dazu kommen wir dann später noch.

00:10:04: Wir wollen das jetzt eher chronologisch angehen.

00:10:07: also bleiben wir jetzt zeitlich erstmal bei dieser verschwinde Situation.

00:10:11: und Dazu sagt Carsten Bettels Jetzt war der Sachverhalt bei Lefke.

00:10:18: Natürlich eine Situation, dass wir bei einem vermissten achtjährigen Mädchen natürlich sofort Maßnahmen getroffen haben in einem großen Umfang das ist klar.

00:10:31: Zunächst bleibt die Suche aber ohne Erfolg.

00:10:34: dann am nächsten Morgen gibt es die erste Spur auf einem Waldparkplatz rund dreißig Kilometer entfernt von Lefkes Zuhause.

00:10:41: Ein Bauhofmitarbeiter findet eine Jacke in einer Mülltonne und ein Tonnister.

00:10:46: Der wurde offensichtlich einfach in den Wald geworfen.

00:10:49: Ja, die Sachen sind tatsächlich durch Zufall gefunden worden.

00:10:53: Der Bauhof-Mitarbeiter ist an diesem Tag auf dem Waldparkplatz bei Flögeln unterwegs und will da eben die Mülltonne lehren.

00:10:59: Zwischen den weggeworfenen Tüten und Verpackungen findet er eben den Tonnister und die Jacke von Lefke.

00:11:06: Er meldet sich daraufhin bei der Polizei und dann geht plötzlich alles ganz schnell.

00:11:10: Innerhalb kürzester Zeit ist das Großaufgebot vor Ort, sperrt die Zufahrt ab und behandelt den Parkplatz wie ein Tatort muss man sagen!

00:11:19: Der Waldparkplatz bei Flügeln, du hast es gesagt, liegt knapp dreißig Kilometer von Lefkes Elternhaus entfernt.

00:11:26: Dass die Achtjährige da allein in diesem Waldgebiet unterwegs ist und dann eben auch noch ihre Jacke und ihren Tornista wegwirft – das ist nahezu ausgeschlossen aus Sicht der Ermittlerinnen und Ermittlern!

00:11:38: Ich meine warum sollte sie ihre persönlichen Gegenstände da auch einfach in den Müll werfen?

00:11:43: Und damit ist dann jetzt letzten Endes auch klar, Lefke ist mit Sicherheit nicht von zu Hause weggelaufen sondern höchstwahrscheinlich entführt worden heißt also konkret die Polizei hat es hier höchste wahrscheinlich mit einem Verbrechen zu tun.

00:11:56: Die Suchtrupps und die Hundertschaften der Polizei, die eben am Tag vorher schon hauptsächlich in Altenwalde- und Umaltenwalder herum im Einsatz gewesen sind werden jetzt also in Richtung Flügeln verlegt.

00:12:07: Und suchen da die komplette Region ab.

00:12:10: Das sind Man Trailerhunde Da sind Hubschrauber mit Wärmebildkameras dabei Polizeitaucher und und und Flugblätter sind mittlerweile auch schon verteilt worden hat mir Carsten Bettelt so gesagt Das sind insgesamt rund neunhundert Polizisten und freiwillige Helfer im Einsatz, also um vielleicht einfach mal so eine Größenordnung zu geben.

00:12:31: Eine größere Suche hat es so eben in der Region selten gegeben möchte ich einfach mal sagen da werden Wälder abgesucht, Wiesenfelder teilweise auch Seen durchsucht Riesige Sehen, Teiche.

00:12:45: Insgesamt ist das Gebiet knapp zweitausend Fünfhundert Hektar groß.

00:12:49: vielleicht einfach mal zum Vergleich Fußballfelder kennt glaube ich jeder.

00:12:53: Das sind insgesamt dreitausend fünfhundert Fußball Felder die da abgesucht worden sind.

00:12:59: Die drehen wirklich alles auf links.

00:13:01: aber Lefke bleibt dann noch den Tag über verschwunden Und wir wechseln jetzt nochmal kurz die Perspektive, was die Polizei nämlich zu diesem Zeitpunkt, als sie da an diesem Waldparkplatz anfangen alles abzusperren noch nicht weiß.

00:13:17: Sie waren dem Täter und auch Lefke so verdammt nahe.

00:13:23: der Mann, der wollte die Jacke und den Tornester nämlich nochmal zurückholen um die Sachen irgendwo anders loszuwerden.

00:13:29: Der war sich nämlich unsicher geworden.

00:13:31: Als er an dem Waldparkplatz ankommt, um die Sachen zu holen ist die Polizei schon da.

00:13:37: Er sieht sie auch und hat dabei die tote Lefke im

00:13:40: Kofferraum.".

00:13:41: Das ist natürlich ein absolutes Brett ne?

00:13:43: Aber du ahnst ja letzten Endes einfach nicht dass da jemand quasi direkt vor der Polizeiabsperrung steht und irgendwas mit diesem Fall zu tun hat.

00:13:51: Nur wenn man sich das dann so im Nachhinein anhört wie das ganze gelaufen ist...das ist absolut heftig!

00:13:57: Aber ja, wie du sagst, das sieht Carsten Wettels genauso.

00:14:01: Es war natürlich auch absolutes Glück, dass sie noch an diese Gegenstände gekommen

00:14:05: sind.".

00:14:06: Das zeigte für mich auch die... Wie viel Glück wir in diesem Moment eigentlich hatten um vorzeitig an diese gegenstände zu kommen und damit einen zweiten Handlungsort des Täters zu identifizieren mit all den weiterführenden polizeilichen Maßnahmen, die sich dann dort entwickelt haben.

00:14:30: Als Carsten Bettels mir das so erzählt hat habe ich eine ganz, ganz fürchterliche Gänsehaut gehabt und allein wenn ich heute drüber nachdenke da geht es mir schon wieder so.

00:14:38: also ich fühle mich da immer noch in diese Situation zurück versetzt wo er mir das erzählt hat also unfassbar gruselig irgendwie.

00:14:50: Immerhin die Ermittler haben jetzt die Sachen.

00:14:56: Das Problem ist aber, Sie können sie nicht zuordnen.

00:14:59: Also geht's weiter!

00:15:01: Zum Beispiel stellt die Polizei mit Lefkes Familie einen Schaukasten am Waldparkplatz auf um Zeugen zu gewinnen und eine Überwachungskamera gibt es da auch weil die Polizei natürlich hofft dass dieser Täter vielleicht noch mal zurück kommt wussten ja nicht das er tatsächlich schon dabei.

00:15:17: so konnten sie dann alle Fahrzeuge die dort auftauchen überprüfen.

00:15:21: Ja, insgesamt sind das mehr als achthundert Fahrzeuge gewesen die in diesem Zeitraum da aufgenommen worden sind.

00:15:27: Mehrfach sind einige Fahrzeige da gewesen unter anderem eben auch das Fahrzeug mit dem Mark H unterwegs war.

00:15:33: Das Problem an der Stelle.

00:15:35: man konnte eben damals noch nicht sagen dass Mark H mit diesem Wagen unterwegs gewesen ist schlicht und ergreifend weil es das Fahrzeugs seiner Mutter gewesen.

00:15:44: Insgesamt muss man sagen, die Ermittler gehen hier ziemlich an ihre Grenzen bei den Fallen.

00:15:49: Also gelesen habe ich von über siebzehntausend Überstunden tausenden Spuren.

00:15:54: Du hast selbst gesagt acht Hundert Fahrzeuge, die da überprüft wurden Riesensuchaktionen

00:15:59: etc.,

00:16:00: pp.

00:16:01: aber Sie finden einfach nichts.

00:16:04: Ja, das einzige was sie bisher haben ist die ungefähre Uhrzeit zu der Lefke verschwunden sein muss.

00:16:09: Dass es in weiteren Handlungsorten gegeben hat und die DNA einer Person, die Sie allerdings nicht feststellen können – das ist es im Prinzip schon gewesen!

00:16:17: Keine Hinweise auf einen Täter, keine Lösegeldforderungen einfach nichts überhaupt gar Nichts also verschwinden von jetzt auf gleich.

00:16:26: so hat mir Carsten Bettels damals gesagt

00:16:28: Bis zum dreiundzwanzigsten August zwei tausend vier Ein Pilzsammler findet Knochenteile und eine Hose.

00:16:36: Im ersten Moment vermutet aber noch keiner, dass das Lefke ist denn die Sachen tauchen rund vierhundert Kilometer von Cuxhaven entfernt auf.

00:16:44: in der Nähe eines Parkplatzes in einem Waldgebiet einer sogenannten Tannenschonung steht im Urteil und zwar nahe des Biggeseys bei Attendorn Das es im Kreis Olpe in NRW.

00:16:54: Es dauert allerdings nicht so wahnsinnig lange bis die Vermutung aufkommt, dass es Lefcke sein könnte.

00:17:00: Polizei und Staatsanwaltschaft im Sauerland geben kurz nach dem Fund schon eine Pressemitteilung raus.

00:17:05: Und da ist eben die Rede davon, dass das tote Kind höchstwahrscheinlich die achtjährige Lefke aus Kuxhafen Altenwalde ist.

00:17:12: Darüber berichten dann auch relativ schnell verschiedene Medien unter anderem eben auch die Lokalzeitungen in Kuxhafen.

00:17:21: Stellen Sie sich an der Stelle natürlich zwei Fragen.

00:17:23: erstens.

00:17:23: Warum ist sich die Polizei so wahnsinnig sicher?

00:17:26: Dass es Lefken ist!

00:17:28: hat die Familie der Achtjährigen also letzten Endes aus den Medien vom Leichenfund erfahren.

00:17:34: Die zweite Frage kann ich definitiv mit Nein beantworten, das hat mir Carsten Bettels so gesagt.

00:17:40: Er sagt, die Angehörigenbetreuer, die wirklich von Tag eins an in der Familie gewesen sind, sind am selben Abend noch da gewesen und haben die Familie informiert.

00:17:52: Der Grund warum sich Ermittlungsleiter Carsten Bettels da so sicher ist, der gleiche Grund warum eben auch die Ermittler in Nordrhein-Westfalen so sicher sind dass es Lefke ist.

00:18:01: Die Hose die das getötete Kind an hat, hat ein sehr auffälliges Blumenmuster und genauso eine Hose hat Lefki eben angehabt als sie verschwunden ist.

00:18:11: Das wussten die Ermitter im Sauerland direkt nach dem Leichenfund allerdings noch nicht.

00:18:16: Die hat gesehen, dass diese Rose von Ernstings Family stammt.

00:18:19: Und haben gesagt, wann ist sie auf den Markt gekommen und haben sich... Das war der ganz große Vorteil, das die Bekleidung von Lefke damals in Cuxhaven, die gab es nicht mehr im Geschäft aber die war noch in einem Zentrallager.

00:18:32: Und wurde von dem Zentrallaage aus besorgt.

00:18:34: Und die Kollegen aus Nordrhein-Westfalen haben drei Monate später bei Ernestings Family nach dieser Hose gefragt mit diesem Blumenmuster und gerieten an die selbe Sachbearbeiterin, die den gesagt hat.

00:18:44: Die Polizei in Cuxhaven hat auch noch diese Hose vor drei vier Monaten gefragt.

00:18:48: innerhalb von einem Tag gelangt die Identifizierung über diesen Weg

00:18:52: Und dementsprechend gibt Carsten Bettels den Angehörigen Betreuer dann auch sofort die Anweisung, die Familie zu informieren.

00:18:59: und so bekommt Lefkes Familie eben die bittere Nachricht noch am selben Tag.

00:19:03: Und zwar direkt von der Polizei und nicht einen Tag später aus dem Medien.

00:19:08: Die Identifizierung über die DNA um das alles wasserfest zu machen dauert allerdings noch deutlich länger.

00:19:15: In der Tat war die Identifzierung des Mädchens Die DNA, ein schwieriges Unterfangen.

00:19:22: Es hat rund vierzehn Tage gedauert bis aus einem Zahn noch eine entsprechende DNA extrahiert werden konnte die im Grunde genommen zu dem Ergebnis geführt hat das nach menschlichem Ermessen es sich um Lefke handeln dürfte.

00:19:37: Dann gibt es wirklich gar keinen Zweifel mehr dass Lefka gefunden ist.

00:19:42: aber die Suche nach ihrem Mörder die geht weiter und dann passiert es tatsächlich wieder.

00:19:47: Noch ein Kind verschwindet Gut fünf Monate nach Levka.

00:19:51: Es ist Samstag, der dreißigste Oktober zwei Tausendvier Ein schöner noch mal recht warmer Herbsttag sagt Anja Wille die Mama das achtjährigen Felix in ihrem Buch.

00:20:02: Wir sind in der Lüneburger Heide In einem kleinen Ort Einen Edül zwischen Elbe und Weser schreibt Anja Welle Wo die Kinder in die Dorfschule gehen Und wo jeder jeden kennt Der Kaufmann noch anschreibt Und wo man Eier- und Kartoffeln an der Straße kauft Nach dem Prinzip Selbstbedienung.

00:20:19: Hier passiert eigentlich nichts, bis jetzt.

00:20:22: Der achtjährige Felix ist an diesem Nachmittag gegen vierzehnunddreißig mit seinen Freunden verabredet.

00:20:28: Sie wollen an der Schule BMX fahren Seine Mutter verabschiedet ihn und Felix fährt los.

00:20:34: Um siebzehn Uhr soll der Junge eigentlich wieder zu Hause sein.

00:20:37: Anja Wille sagt er war auch eigentlich immer pünktlich maximal ein paar Minuten zu spät.

00:20:43: Um vier nach fünf ist Felix aber immer noch nicht Zuhause.

00:20:45: Und Anja will er fährt Los um ihn einzusammeln.

00:20:49: Sie kann ihn aber nicht finden.

00:20:50: Von Felix fehlt jede Spur, gegen achtzehn uhr fünfzig also zehn vor sieben ruft sie dann die Polizei.

00:20:57: jetzt muss man allerdings dazu sagen Felix ist hier nicht das erste und nach Lefke auch nicht das zweite Kind dass in dieser Gegend verschwunden ist.

00:21:05: unter anderem war ja auch Adelina vermisst.

00:21:07: gemeldet wurde allerdings mittlerweile schon gefunden.

00:21:11: über diese älteren Fälle sprechen wir aber wie gesagt noch mal in der nächsten Folge.

00:21:16: Jetzt nur kurz erwähnt, weil gerade wegen dieser ganzen Vermisstenfälle sagt auch Anja Wille dass Eltern unglaublich vorsichtig geworden sind.

00:21:25: Ihre Kinder müssen sich an strengere Regeln gewöhnen schreibt sie.

00:21:28: zum Beispiel müssen sie zu bestimmten Uhrzeiten eben Zuhause sein und den Kindern wird außerdem nochmal erklärt zu niemandem ins Auto zu steigen und warum Sie das nicht tun sollten.

00:21:38: Sie werden sensibilisiert für solche Situationen und die Schule organisiert sogar eine Projektwoche zum Thema Selbstverteidigungsstrategien für Kinder.

00:21:47: Deswegen ist eben auch bei Anja Wille zu diesem Zeitpunkt noch die Hoffnung da, dass Felix vielleicht doch einfach nur irgendwie ein Unfall hatte oder das er irgendwo anders hingeblieben ist einen Freund auf den Weg getroffen hat oder irgendwie sowas.

00:22:00: Ihre erste Reaktion ist deswegen nicht nur selbst durch die Gegend zu fahren, sondern eben auch seine Freunde nochmal abzutelefonieren sich umzuhören und nach ihrem Sohn eben auf allen Wegen zu suchen.

00:22:10: Während die Polizei schon die Sonderkommission Felix einrichtet.

00:22:14: Die Ermittlungen der Soko-Felix laufen jetzt parallel zur Soko Levka.

00:22:20: Ja, wir müssen an dieser Stelle vielleicht noch mal klarstellen.

00:22:22: Es ist zu diesem Zeitpunkt einfach überhaupt nicht klar, dass die beiden Taten zusammenhängen könnten.

00:22:28: Wir haben ein achtjähriges Mädchen und einen achtjährigen Jungen, das ein Täter auf Mädchen UND Jung geht in der Regel sehr unüblich.

00:22:39: Dementsprechend hat die Polizei zu dem Zeitpunkt natürlich auch keinen Hinweis darauf, dass es eben ein und derselbe Täter gewesen ist.

00:22:48: Richtig.

00:22:49: Und deswegen laufen jetzt eben parallel zwei voneinander völlig unabhängige Ermittlungen, Soko Lefke und Soco Felix.

00:22:57: Und die Soko-Lefke wird währenddessen schon wieder kreativ.

00:23:00: im Sauerland schneiden sie zum Beispiel rund um den Fundort der Leiche, Äste und Zweige ab, um daran noch mögliche DNA Spuren zu sichern sagt Carsten Bettels.

00:23:09: Und der weiterführende taktische Hintergrund war, dass wir damit auch dem Täter vermitteln wollten.

00:23:16: Dass wir aber auch alles unternehmen um ihn auf die Spur zu kommen.

00:23:20: Alles heißt, die Ermittler gehen auch an die Öffentlichkeit hoffen dadurch auf Zeugenhinweise.

00:23:26: Unter anderem erscheint der Fall in Aktenzeichen XY ungelöst Und auch die Soko.

00:23:31: Felix versucht ihrerseits alles, um Felix zu finden.

00:23:35: Auch da sind Hubschrauber mit Wärmebildkameras unterwegs, Spürhunde und Hundertschaften im Einsatz.

00:23:41: Und auch hier sind Taucher dabei Teiche- und Kiesgruben nach Felix abzusuchen.

00:23:46: Im Verlef gezeiht sich diese ganze Mühe dann irgendwann auch endlich aus!

00:23:51: Im Dezember, zwei Tausendvier gibt es einen Durchbruch.

00:23:54: Es gibt Hinweise auf ein Mann der einen Bezug zu beiden Orten im Verlefge hat.

00:23:58: Das heißt zu Kuxhafen und dem Aufwindeort von Lefge im Sauerland.

00:24:02: Und das ist eben Mark Haar.

00:24:05: Mike möchtest du vielleicht noch mal erklären wie sie jetzt genau auf den Mann kommen?

00:24:09: Denn das hat ja eine längere Vorgeschichte mit Mark HaAR?

00:24:13: Ja, genau.

00:24:14: Also man muss dazu sagen die Polizei in Cuxhaven hat in der Sendung Aktenzeichen XY dazu aufgerufen dass sich Menschen melden sollen die andere Menschen kennen die Bezüge zu den beiden Orten haben also Cuxhavn Alpenwalde und Attendorn im Sauerland.

00:24:34: Das erste Mal, dass Mark H. auf dem Radar der Polizei erscheint – das ist tatsächlich noch bevor Felix verschwindet!

00:24:41: Da sind Hinweise eingegangen auf Mark H nach der Ausstrahlung bei Aktenzeichen XY.

00:24:46: Du hast es gesagt?

00:24:47: Der Fall Levke ist damals als Filmfall gezeigt worden und da hat die Polizei eben gefragt wer kann Hinweise auf Personen, auf Institutionen geben die Kontakte oder Ankerpunkte eben zu beiden Orten haben, also Cuxhaven Alpenwalde und Atemdorn im Sauerland.

00:25:05: Und dabei sind der Polizei mehrere Unternehmen genannt worden.

00:25:08: da sind so sagte es mir Carsten Bettels mehr als achthundert Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern von vielen Unternehmen überprüft wurden.

00:25:16: außerdem gehen zwei unabhängige Hinweise konkret zu Mark H ein.

00:25:22: Einer kommt aus dem familiären Umfeld, einer kommt von einem früheren Schwullfront.

00:25:28: Das muss man dazu sagen wohnt früher im Sauerland mittlerweile im Elbe-Weser Dreieck und dementsprechend ist das ein alter Bekannter.

00:25:40: Also will die Polizei Mark H als Zeugen befragen.

00:25:43: Mitte Oktober soll er befragt werden dass es jedenfalls so der Plan der Polizei.

00:25:49: Die Beamten fahren dann eben auch zu Mark H und versuchen mit ihm zu sprechen, das Ganze allerdings ohne Erfolg.

00:25:55: Weil er immer und immer wieder nicht da ist oder nicht öffnet – das kann man heute nicht mehr nachvollziehen!

00:26:03: Versuchen Sie es dann letzten Endes im November mit einer schriftlichen Vorladung.

00:26:08: Zur Erinnerung, da ist Felix mittlerweile verschwunden.

00:26:12: Mark Ha bekommt also die Vorladungen für Mitte November und da erscheint er eben auch bei der Polizeidienststelle und macht seine Aussage!

00:26:21: Wir müssen an der Stelle vielleicht nochmal klarziehen, wenn die Polizei Zeugen vernehmt und einen Zeugen jetzt beispielsweise nicht unbedingt greifbar hat.

00:26:30: Dann geht sie letzten Endes weiter ihre Liste durch.

00:26:33: ich hatte ja gesagt da sind unter anderem acht hundert Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von Unternehmen noch zu überprüfen gewesen Und Sie versuchen es dann letzten Enden einfach mit den nächsten auf ihrer Liste.

00:26:47: Mitte November kommt Mark Haar dann eben zu seiner Vernehmung, als Zeuge wie gesagt noch und bei dieser Vernehnung fährt er ausgerechnet mit einem Auto vor das schon mehrfach auf dem Waldparkplatz gesehen worden ist.

00:27:00: Das heißt die Ermittler haben in dem Moment natürlich so eine Vermutung aber Mark Haa kommt's mit einem Alibi um die Ecke.

00:27:09: Er sei bei einer Abbruchfirma gewesen und hätte da ein Praktikum gemacht sagt er.

00:27:14: Die Polizei fragt da natürlich nach.

00:27:16: Die Firma bestätigt das Alibi auch erst mal so, die Polizei belässt es dabei allerdings nicht und bei dieser ersten Nachfrage fällt dann dieses Alibi mehr oder weniger auf Nachfrage heißt es dann Mark H hätte an diesem Tag zwar die Arbeit angetreten soll dann aber zwischen neun und elf Uhr freigestellt worden sein, weil letzten Endes ein Maschinenführer sich in dieser Zeit krank gemeldet hat und dementsprechend hatte das Unternehmen für diesen Tag keine Verwendung mehr von Mark Haar.

00:27:48: Das ist – ich habe es gerade gesagt – eine große Maschine gewesen.

00:27:51: Mark Haa hätte die logischerweise nicht alleine bedienen können und die Firma hat ihn dann also nach Hause

00:27:57: geschickt.".

00:27:58: Und das heißt im Endergebnis?

00:28:00: Sein Alibi ist geplatzt!

00:28:02: Die Ermittler sind sich jetzt also relativ sicher, dass sie da dem richtigen Mann auf der Spur sind.

00:28:08: Aber es fehlen die Beweise!

00:28:10: Deswegen schicken Sie MAKA jetzt zur Speichelprobe.

00:28:14: Sie wollen eben überprüfen ob die DNA mit der übereinstimmt, die sie auf Lefkes Jacke gefunden haben.

00:28:19: Die haben sie ja auf den Waldparkplatz entdeckt.

00:28:24: Ist dann doch ein bisschen ernüchternd.

00:28:26: Carsten Bettels hat im ZDF berichtet in wahre Verbrechen, dass die Wahrscheinlichkeit das Markar der Verursacher dieser Spur ist bei eins zu einhundert dreißig tausend liegt.

00:28:37: Das liegt letzten Endes daran, dass sie gefunden DNA-Spur auf der Jacke von Liefke eine DNA-Mischspur ist.

00:28:43: Das heißt es ist keine eindeutige Aussage die da zutreffen Und das reicht am Ende des Tages eben nicht für eine Verhaftung.

00:28:51: Von daher braucht die Polizei auf jeden Fall ein Geständnis.

00:28:55: Damit rückt Mark Haar aber einfach nicht raus, die Ermittler lassen sich also wieder was einfallen.

00:29:01: Sie fahren mit Mark Haars in Sauerland zum Fundort von Lefke.

00:29:05: Sie versuchen ihn da irgendwie so ein bisschen aus der Reserve zu locken Also einen Geständniss aus ihm herauszulocken indem sie an die Tatorte mit ihm fahren.

00:29:15: An diesem Tag funktioniert es noch nicht Am nächsten Tag soll er aber wieder zur Vernehmung und er wird wieder von Beamten gefahren.

00:29:24: Und die machen mit ihm dann letzten Endes ein Umweg, es geht auf den Waldparkplatz.

00:29:30: Sie gehen mit ihnen zu dem Schaukasten, den sie da aufgestellt haben.

00:29:33: der steht damals tatsächlich immer noch da.

00:29:36: Da gibt er zumindest zu auf diesem Waldpark Platz schon mal gewesen zu sein.

00:29:42: Das hat die Polizei ja auch schon vermutet, ne?

00:29:44: Er kam ja mit dem Auto auf die Dienststelle das auf den Überwachungsaufnahmen zu sehen war.

00:29:50: Da war er nur noch nicht hundertprozentig klar dass tatsächlich Mark Haader am Steuer saß.

00:29:55: Ja absolut richtig!

00:29:56: Vom Waldparkplatz fährt die Polizei mit ihm dann zur Wache macht vorher nochmal einen kleinen Schlenker und fährt vorbei am Haus der Familie von Lefke.

00:30:06: Mark Haar hält sich bis hier noch relativ verschlossen, auf dem Revier arbeitet es dann allerdings ganz offensichtlich in ihm.

00:30:13: Da schafft's einen älterer Ermittler ihn das Geständnis doch noch zu entlocken erzählt Carsten Bettels.

00:30:19: Dieser Ermittlar soll am Tag vorher schon gewisserweise ein Vertrauensverhältnis zum Mark Haare aufgebaut haben und ihm gesagt haben stehen sie einmal in ihrem Leben für das ein was Sie getan haben.

00:30:32: Marc Haar soll daraufhin gesagt haben, davon wird sie aber auch nicht mehr lebendig.

00:30:38: Mit dem DNA-Ergebnis – auch wenn wir jetzt wissen das ist nicht hundertprozentig – wurde er aber dennoch konfrontiert und mit etwas mehr Druck.

00:30:47: wie du gerade erklärt hast packt er letzten Endes dann doch aus.

00:30:51: Ich fasse das nochmal zusammen was an dem Tag, an dem Lefke verschwindet passiert ist.

00:30:59: Makha ist in dieser Zeit oft und lange mit dem Auto unterwegs, manchmal Stunden oder Tage.

00:31:04: Und stößt dabei zufällig auf Levke.

00:31:07: Er sieht sie vor dem Haus stehen – er hält an!

00:31:10: Er erzählt ihr es sei was Schlimmes passiert ihre Mutter liege im Krankenhaus und er wolle sie zu ihr bringen.

00:31:16: Und Levke so massiv unter Druck gesetzt macht was sie sonst nie gemacht hat und auch gelernt hat nicht zu tun.

00:31:22: Sie steigt ein.

00:31:24: Makha fährt mit dem Kind in einen Wald und missbraucht es da.

00:31:27: Danach fährt er ein Stück weiter mit ihr, offenbar in ein anderes Waldstück.

00:31:32: Also er hüpft von Ort zu Ort bewegt sich immer irgendwie ein Stück Weiter.

00:31:37: Er

00:31:37: ist wahnsinnig lange unterwegs gewesen mit Lefke ne?

00:31:40: Das hat mir Kastenbettels auch so gesagt.

00:31:43: das sind knapp Sechzig Kilometer gewesen die er eben mit ihr im Auto unterwegs gewesen ist bevor es zum ersten Übergriff gekommen ist.

00:31:51: Weil er davon ausgeht dass lefke ihren Eltern erzählen würde was passiert ist entschließt er sich kurzerhand sie zu töten.

00:31:58: Strafrechtlich würde man sagen, er tötet zur Verdeckung einer Straftat.

00:32:03: Also Straftate in dem Fall des Missbrauchs.

00:32:05: Klar!

00:32:07: Marc Hart zieht sich Gummi-Handschuhe an, holt Kabelbinder raus, setzt sich hinter Lefke und fragt sie – oh jetzt muss ich schlucken – ob er ihr eine Kette umlegen dürfe.

00:32:19: Legt ihr den Kabel binder um den Hals und zieht zu.

00:32:22: Dazu hält er ihr Mund und Nase zu bis er steckt.

00:32:27: Danach steigt er aus, wirft ihre Brille in den Wald, legt das Mädchen in den Kofferraum und zieht ihr Sweatshirt und Unterhemd aus.

00:32:35: Er fürchtet, er könnte Sperrmarspuren darauf hinterlassen haben.

00:32:39: Die Sachen packt er später dann mit seinen Handschuhen zusammen und Lefkasturenschuhen in Plastiktüten beschwert die mit Steinen und wirft sie in Anfluss.

00:32:50: Noch mal einen Ortswechsel erfährt ihn das nächste Waldstück und legt Lefke in einer Schonung ab.

00:32:56: Er verscharrt sie dort mit Laub und Tannennadeln.

00:32:59: Jacke und Tonnister hat er an der Stelle noch bei sich, erfährt damit zum Waldparkplatz und entsorgt die Sachen dort wo sie später auch gefunden werden.

00:33:09: Danach fährt er nach Hause um mit seiner Familie Abend zu essen.

00:33:13: Das ist der absolute Wahnsinn.

00:33:16: also so kalt so gefühlslos musst du halt erst mal sein.

00:33:22: da habe ich immer wieder ganz ganz schwer schlucken müssen

00:33:27: Ich ja auch gerade.

00:33:30: Und das war es ja noch nicht, ne?

00:33:33: Also weiter... Zuhause kommt Makar.

00:33:37: dann der Gedanke er könnte die Leiche nicht gut genug versteckt haben.

00:33:41: Er fährt also nochmal los holt lewiges Leiche aus dem Waldstück legt sie wieder in den Kofferraum und fährt hier rund vierhundert Kilometer ins Sauerland um Sie dort eben abzulegen wo sie letztlich von dem Pilzsammler gefunden wird.

00:33:55: Auf dem Weg ins Sauerland hatte er, wie ja vorhin schon mal kurz erwähnt versucht die Jacke und den Schulranzen wieder zurückzuholen.

00:34:03: Aber die Polizei war in dem Moment ja schon am Waldparkplatz und das hat für ihn nicht mehr funktioniert.

00:34:09: Nachdem er Lefke im Sauerland abgelegt hatte kommt er dann auch tatsächlich nochmal zurück um sie noch ein Stück weiter ins Unterholz zu ziehen und bedeckt sie damit Moos.

00:34:20: dort bleibt sie dann liegen.

00:34:22: Und als wäre das alles jetzt nicht schon schlimm und grausam genug, im Urteil steht tatsächlich er hätte ausgesagt dass wenn Lefke mit ihm geredet hätte Das hat sie offenbar nicht getan.

00:34:35: Aus Angst Dann hätte erst sich vielleicht anders überlegt

00:34:39: ist absolut heftig.

00:34:40: Ja

00:34:42: Dass es grausamen

00:34:44: Absolut.

00:34:45: und wenn man zwar ganz genau nimmt dann gibt er ja quasi dem kind seinem Opfer ... eine gewisse Mitschuld an der ganzen Sache.

00:34:56: Also zumindest

00:34:57: empfinde ich das jetzt so, ne?

00:34:58: Als wenn er die Verantwortung jetzt ... ... dem Schuh schiebt für seine Tat.

00:35:07: Keine Worte dafür!

00:35:09: Am achten Dezember zwei Tausendvier wird Makar wegen des genau genommen zu diesem Zeitpunkt noch mutmaßlichen Mordes an Leif gefestgenommen.

00:35:18: Am nächsten Tag kommt er in Urhaft.

00:35:20: und dass Makar auch für das Verschwinden von Felix verantwortlich sein könnte, daran denkt in dem Moment aber offenbar noch keiner.

00:35:30: Trotzdem, obwohl niemand die Vermutung geäußert hat gesteht er seinen Anwälten und einem Mithäftling gegenüber plötzlich auch den Mord an Felix.

00:35:41: Warum er das macht?

00:35:42: Können wir nicht nachvollziehen wissen wir nicht Aber er führt die Polizisten dann tatsächlich zum Ablageort von Felix Leiche Sie liegt in der Geste, also einem Fluss im Elbeweser Dreieck.

00:35:55: Und ich fasse auch hier noch mal zusammen was genau ab dem Zeitpunkt der Entführung von Felix passiert ist.

00:36:02: Das steht genauso wie bei Lefke im Urteil.

00:36:05: Mark Har fährt wieder ziellos durch die Gegend und trifft gegen sechszehn Uhr auf Felix, der mit dem Fahrrad unterwegs ist.

00:36:13: Er spricht Felix genauso an wie Lefge fünf Monate vorher.

00:36:16: Also er redet mehrere Minuten auf ihn ein, lockt ihn unter dem Vorwand zu Hause sei was vorgefallen in sein Auto.

00:36:24: Das Fahrrad ist jung das verstaut Markheim Kofferraum.

00:36:27: nach längerer Fahrt hält er in einem Waldstück an.

00:36:31: Er schaltet an den hinteren Türen die Kindersicherung ein und wartet ungefähr eine halbe Stunde darauf dass es dunkel wird mit dem jungenem Auto.

00:36:39: Er vertreibt sich offenbar die Zeit mit sexuellen Gedanken steht im Urteil Als es dunkel wird, fordert er Felix auf sich auszuziehen und missbraucht ihn.

00:36:49: Ich gehe auch in diesem Fall nicht weiter auf Details ein, die stehen ebenfalls im Urteil aber...

00:36:55: Absolut grausam, ja!

00:36:55: ... ich kriege so einen krassem Kloss

00:36:56: im Hals muss nicht sein.

00:36:59: Danach erwirkt Makar Felix Nicht mit einem Kabelbinder wie bei Levke sondern mit bloßen Händen Und zwar wiederum zu verhindern dass die Tarte entdeckt wird.

00:37:09: Er legt die Leiche hinter den Vordersitz auf dem Boden Verdeckt sie mit einem blauen Spannwettlaken Und fährt nach Hause, sagt seiner Tochter er müsse nochmal weg und fährt mit Felix ins Sauerland.

00:37:21: Man muss vielleicht dazu sagen dass Mark Ha damals mit seiner ältesten Tochter allein gewohnt hat.

00:37:27: das ist ein Kind aus einer früheren Beziehung.

00:37:30: die Mutter hat damals nicht bei den beiden gewohnd und diese Tochter lässt er dann stundenlang alleine.

00:37:37: Richtig!

00:37:38: Und fahrt eben wie gesagt in Sauer Land.

00:37:40: Dort legt er Felix Leiche in der Nähe des Ablageorts von Lefke ab.

00:37:46: Felix Fahrrad wirft er dann in den Biggesee, danach fährt er tanken und wird wieder unsicher.

00:37:53: Er fährt also auch hier nochmal zurück, legt die Leiche wieder in den Kofferraum und da bleibt sie tatsächlich erst mal und zwar über Nacht.

00:38:04: Er parkt das Auto etwas entfernt von seiner Wohnung, also er fährt aus dem Sauerland wieder zurück mit der Leiche im Kofferaum und parkt das Auto etwas entfernt von seiner Wohnung aus Angst, dass Hunde die Leiche riechen könnten.

00:38:17: In der Nacht überlegt er, wie er die Leichen besser verstecken kann, kauft einen Spaten und fährt mit der Leiche in den Wald um ihn zu vergraben.

00:38:26: Da das Grab nur etwa zwanzig Zentimeter tief ist bekommt er wieder Bedenken.

00:38:32: Er grebt Felix also wieder aus legt ihn erneut in den Kofferraum.

00:38:39: Am nächsten Morgen kauft er ein Beil und blaue Plastikmüllsäcke, um die Leiche zu zerstückeln.

00:38:45: Dazu kann er sich dann aber letztlich nicht überwinden.

00:38:49: Stattdessen packt er den Leichnamen ganz in die blauen Säcke.

00:38:53: Er holt sechs Plastersteine von der Arbeit, fährt in der folgenden Nacht zur einer Brücke über den Fluss – also die Geste, wo später gefunden wird -, weitet das Spannbettlaken aus, legt den Leichenamen darauf, zieht Plastiktüten über Kopf- und Beine legt dann die Steine auf die Leiche und rollt sie in das Lacken ein.

00:39:11: Dieses ganze Bündel verschnürt er mit Teilen eines Handy-Ladekabels, und wirft es in den Fluss – genauso wie den Spaten und die Hose von Felix.

00:39:21: Felix' Leiche wird am siebten Januar zwei tausendfünf von Tauch an geborgen Und sein Fahrrad, das wird vier Tage später, am elften Januar zweitausend fünf gefunden.

00:39:32: Damit ist der Polizei natürlich jetzt klar, wer für die Taten verantwortlich ist.

00:39:37: Weil wir hier von Mark Haar natürlich ganz klares Täterwissen präsentiert bekommen.

00:39:43: Lass uns vielleicht noch mal über einen der Vorwürfe reden, der danach öffentlich wird?

00:39:48: Ja es wird ja unter anderem spekuliert und diskutiert ob Felix nicht möglicherweise doch noch leben könnte wenn die Polizei schneller reagiert hätte.

00:39:57: Also wir haben ja erzählt es gab recht früh Hinweise auf Mark Ha, Anfang September.

00:40:04: Felix verschwand aber am dreißigsten Oktober und Anfang Dezember wurde Mark Ha dann erst festgenommen.

00:40:11: Magst du vielleicht mal erklären was die Polizei zu diesen Vorwürfen gesagt hat?

00:40:16: Ja also das ganze ist natürlich ein Zeitraum über den sich das Ganze erstreckt.

00:40:21: Also nach dem ersten Hinweis auf Mark Haard hat die Polizei, so sagte es mir Carsten Bettels immer wieder versucht, Mark Haart zu erreichen und zu kontaktieren weil der damals allerdings nur als Zeuge und nicht als Beschuldigter vernommen werden sollte.

00:40:36: er hat die Polizei dann auch keine Möglichkeit mehr.

00:40:41: Die Vorladung ist für Mitte November eingegangen bei ihm schriftlich und dementsprechend hatte er sich dann eben zu Mitte November, bei einer Polizeidienststelle seiner Wahl zu melden und seine Aussage zu machen.

00:40:55: Und dem ist er letzten Endes ja auch nachgekommen.

00:40:57: Das heißt aus Sicht der Polizei hätte es dann eben keine Möglichkeit gegeben ihn irgendwie früher zu kontaktieren.

00:41:06: Zu dem Zeitpunkt als Mark Haar seine Aussagen gemacht hat letzten Endes sein Alibi gebröckelt ist und immer klarer wurde, dass er möglicherweise was damit zu tun haben könnte mit dem Verschwinden von Lefke.

00:41:19: Von Felix war ja noch überhaupt gar keine Rede.

00:41:23: da bestand letzten endes keine Möglichkeit irgendwie großartig mehr zu machen Und Felix ist zudem Zeitpunkt eben auch schon tot gewesen.

00:41:32: Das soll ein Polizeisprecher so in einer Presse Erklärung bekannt gegeben haben.

00:41:38: Ich zitiere jetzt mal aus der Rheinischen Post, weil mir diese Pressemitteilung nicht direkt vorliegt.

00:41:43: Da heißt es wir sind überzeugt davon dass nach menschlichem Ermessen trotz aller Tragik die schreckliche Tat an Felix am dreißigsten Oktober zwei tausend vier nicht durch polizeiliche Maßnahme hätte verhindert werden können.

00:41:56: Natürlich habe man sich bei Markets Geständnis zum Mord an Felix gefragt ob anders hätte ermittelt werden müssen oder können.

00:42:04: Zum Zeitpunkt von Felix Verschwinden hätten aber keine weiteren Hinweise darauf vorgelegen, dass Mark Haar für die Ermittler als Mörder Lefkes öffentlich erkennbar gewesen wäre.

00:42:15: Das soll dieser Polizeisprecher eben erklärt haben.

00:42:18: Aber dann gibt es ja auch noch einen anderen Punkt der Mann also Mark Haare, der war ja vorbestraft.

00:42:24: im Jahr nineteenhundert vierundneunzig also elf Jahre vor dem Mord an Lefke wurde er vom Landgericht Ansberg zu einer Jugendstrafe von zwei Jahren verurteilt und zwar wegen Vergewaltigung in Tarteinheit mit Freiheitsberaubung.

00:42:38: Die Strafe wurde aber zur Bewährung ausgesetzt, er hatte damals eine sechzehnjährige Anhalterin mitgenommen die mit ihrem Freund zunächst unterwegs war.

00:42:46: den Freund hat er auch mitgenommen ließ denen aber zuerst aussteigen und fuhr dann mit dem Mädchen weiter und statt die an der gewünschten Bushaltestelle abzusetzen brachte er sie ein Waldstück wo er sie vergewaltigte.

00:42:59: später Im Jahr zweitausend gab es dann nochmal ein Strafverfahren gegen ihn, der Vorwurf da.

00:43:05: Er soll versucht haben eine junge Frau mit geistiger Behinderung zu vergewaltigen.

00:43:09: Allerdings wurde er für diese Tat nicht verurteilt denn sie hat ihn bei einer Gegenüberstellung nicht erkannt und deswegen wurde das Verfahren letztlich eingestellt.

00:43:19: Aber genau diese Vorgeschichte eben hat damals für massive Wut gesorgt bei vielen.

00:43:25: Das kann man zumindest den ganzen Medienberichten noch entnehmen, die heute noch zu finden sind.

00:43:31: Viele haben sich nämlich gefragt wie kann es denn überhaupt sein dass so jemand Jahre später wieder zuschlagen kann ohne das Erfolge stoppt wird oder dass er irgendwo registriert wird?

00:43:44: Genau an der Stelle beginnt da nämlich die zweite große Debatte nämlich die über die DNA.

00:43:50: Denn obwohl Markhar vorbestraft war, war seine DNA damals nichts in der bundesweiten BKA-Datenbank gespeichert.

00:43:59: Denn Punkt eins gab es zu dem Zeitpunkt einfach an Drucker nicht – die wurde in Deutschland erst und neunzehnhundert achtundneinzig eingeführt.

00:44:06: aber die Frage ist natürlich warum wurde die DNA nicht nachträglich dort aufgenommen denn das ist grundsätzlich möglich gewesen Nur eben nicht einfach so.

00:44:16: Also das passiert jetzt nicht einfach automatisch, sondern nur wenn es dafür eine klare richtige Grundlage gibt also zum Beispiel eine richterliche Entscheidung oder einen konkreten Anlass im Einzelfall.

00:44:29: Genau darüber wurde hier eben gestritten ob das nicht hätte gemacht werden sollen Ob er nicht nachträglich hätte eingetragen werden sollen.

00:44:36: und die einen haben gesagt gerade bei Sexualstraftätern müsste man das konsequenter nutzen weil man damit im besten Fall schneller Zusammenhänge erkennt und Täter früher findet.

00:44:47: Die anderen sagen allerdings so einfach ist das eben nicht, DNA ist etwas sehr Persönliches und der Staat kann ja jetzt nicht im Nachhinein alle alten Fälle pauschal in eine Datenbank ziehen ohne klare rechtliche Grundlage.

00:45:00: Was man vielleicht an der Stelle noch einordnend dazu sagen muss, es geht ja letzten Endes um eine Jugendstrafe.

00:45:07: Und wenn das Ganze nach Jugendstrafrecht abgeurteilt ist dann gelten da nochmal andere Bestimmungen gerade wenn man hingehen will und sagen will okay im Nachhinein fordern wir quasi die DNA ein.

00:45:21: Naja und trotz dieser Debatte Anfang der zweitausender Jahre hat sich daran aber auch scheinbar bis heute nicht wirklich viel geändert.

00:45:30: DNA wird heute und soweit ich jetzt weiß, korrigiert.

00:45:34: mich bitte sollte ich hier Blödsinn erzählen und von euch jemand juristisch Ahnung haben.

00:45:42: DNA würde heute nicht einfach bei jeder Straftat gespeichert also dafür braucht es eine richterliche Entscheidung.

00:45:47: Es muss um schwere Delikte gehen Und das muss die Einschätzung geben dass von der Person auch künftig noch Gefahr ausgehen könnte.

00:45:56: Außerdem wird auch diese Speicherung nicht automatisch für immer gemacht, also nur weil da jetzt jemand in die Datenbank kommt heißt das nicht dass die DNA dort bleibt.

00:46:06: Die darf nur so lange gespeichert werden wie sie für die Strafverfolgung noch gebraucht wird.

00:46:11: In der Praxis heißt es dann aber in der Regel bei schweren Straftaten bleibt sie relativ lange in der Datenbank.

00:46:20: So zumindest meine Kenntnis wenn ich die Paragrafen falsch gelesen habe Gebt bitte Bescheid.

00:46:26: Nee, absolut richtig!

00:46:27: Also was ich weiß aus meinem Kontakt zu Landeskriminalämtern ist das es beispielsweise auch bei Serien-Einbrechern immer wieder dazu kommt dass die erkennungsdienstlich behandelt werden.

00:46:40: aber das ist ja genau das was du gerade angesprochen hast.

00:46:43: da besteht dann wenn diese Strafe abgesessen ist im Zweifelsfalljahr nochmal die Möglichkeit Der Täter rückfällig wird, dass er weitere Straftaten begeht und dementsprechend wird dann im Zweifelsfall ja die Speicherung der DNA angeordnet.

00:47:01: Ja so habe ich das auch verstanden.

00:47:04: So weitern also der Exkurs?

00:47:07: Schauen wir vielleicht mal auf den Prozess gegen Mark Haar.

00:47:10: Ja, der beginnt am neunten Mai, zwei Tausend Fünf.

00:47:14: persönlich äußert sich Mark Haa da nicht mehr.

00:47:17: Das überlässt er seinen Verteidigern Aber über sie räumt er, wie ihr Eingangs erwähnt die Taten ein.

00:47:24: Im Prozess geht es dann natürlich auch um die Frage nach dem Warum und was Mark H eigentlich für'n Typ ist.

00:47:32: Er isst zur Tatzeit arbeitslos und jetzt zu Prozessbeginn einund dreißig Jahre alt.

00:47:38: Felix Mutter nennt ihn nachvollziehbarerweise in ihrem Buch einen Zitat Monster.

00:47:44: uns bezeichnet ihn unter anderem auch als Schwabbel.

00:47:47: Sie findet ihn – und auch jetzt tiere ich Fett schleimig, ungepflegtschweckig und mit fettigen Haaren und einer weißen Schwabbelingenhaut.

00:47:57: Nachvollziehbar!

00:47:58: Dass sie als Mutter von Felix diesen Ekel empfindet Und auch dass ihr diesem Mann als Monster bezeichnet Völlig nachvollziehbare Fakt ist.

00:48:09: aber ja und das müssen wir uns denke ich einfach nur bewusst machen Das es ein Mensch der da sitzt Ein Mensch der anderen eben Unvorstellbares Leid zugefügt hat.

00:48:19: Ja

00:48:19: und an der Stelle sprechen wir vielleicht noch mal später über die Medienberichterstattung.

00:48:25: Die Bildzeitung hat Ihnen beispielsweise die fette Bestier genannt, und das nicht nur einmal sondern immer wieder.

00:48:31: auch das ist natürlich zumindest mal fragwürdig klar?

00:48:36: Absolut!

00:48:38: Da werfe ich vielleicht einmal zwischendurch schon ein.

00:48:42: in der Medienberichtechstattung hat sowas nichts zu suchen.

00:48:45: Wenn eine Mutter das sagt, die ihr Kind verloren hat... Dann

00:48:48: kann ich das mehr als verstehen.

00:48:50: Dann ist das absolut gerechtfertigt.

00:48:52: aber objektive Berichterstattung sieht halt eben anders aus.

00:48:56: Korrekt!

00:48:56: Also ich finde auch den Mutter, die jedes Recht zu denken was auch immer sie möchte

00:49:02: und zu schreiben was sie möchte.

00:49:03: ne?

00:49:04: Absolut

00:49:05: Die Medien haben das nicht.

00:49:06: Fakt

00:49:06: ist halt mal.

00:49:07: es sind Menschen die diese Taten begehen.

00:49:10: Punkt

00:49:13: Ja, und manchmal tun sie das eben ohne jedes Schuldgefühl.

00:49:16: Das scheint auch bei Marc Haar der Fall zu sein.

00:49:20: Zumindest nach außen hin wirkt der Typ unauffällig.

00:49:23: er ist verheiratet hast ja schon erwähnt hat zwei Töchter.

00:49:27: die ältere eine zehnjährige aus einer früheren Beziehung lebt zu dem Tatzeitpunkt bei ihm.

00:49:33: Der Angeklagte ist im Sauerland aufgewachsen Und im Urteil erfahren wir auch so ein bisschen was aus seiner Kindheit dass es ein ganz übliches Prozedere Vor Gericht wird immer einmal komplett aufgeführt.

00:49:45: Wer ist dieser Mensch?

00:49:47: Was hat er für eine Biografie

00:49:48: etc.,

00:49:49: pp, deswegen steht das auch drin.

00:49:51: ich halte mich da aber kurz.

00:49:54: Da steht's Er soll gehänselt worden sein unter anderem weil er nur einen Hoden hat X Beine und stotter als Kind.

00:50:03: Er soll damals auch Tiere gequält haben Und ich gebe da jetzt mal nur ein Beispiel aus dem Urteil.

00:50:08: er soll demnach Frösche an Bäume genagelt haben und schoss auch mit einem Luftgewehr auf sie.

00:50:17: Zu seiner Mutter steht auch was drin, die soll sehr dominant gewesen sein.

00:50:21: Der Stern bezeichnet ihn deswegen auch als Muttersöhnchen Und im Kontakt mit anderen soll er als Kind eher gehemmt aber auch egocentrisch gewesen sein.

00:50:31: Die eigentliche Frage ist ja aber, Was sagen die Sachverständigen vor Gericht über den Mann?

00:50:36: Da wird einmal ein Therapeut erwähnt, bei dem Mark H. aber offenbar nur einmal war und zwar vor den Taten in der Tat im Jahr zwei-tausend drei.

00:50:45: Dieser Therapeut hat laut Gericht eine, ich zitiere, neurotische Störung im weiteren Sinn diagnostiziert mit einer Unfähigkeit Gefühle adäquat auszudrücken und Konflikte adäqua zu lösen.

00:50:58: Mark H., der sei auch nicht in der Lage das Leiden anderer Menschen emotional nachzuvollziehen.

00:51:05: Das hat er ja letzten Endes mehrfach unter Beweis gestellt.

00:51:10: Und dann gibt es natürlich noch die Aussage, dass eigentlich ein Sachverständigen den das Gericht beruft, der sagt Mark H ist gerade noch durchschnittlich intelligent also Werte IQ, verbal IQ und Handlungs-EQ liegen in dieser Situation beurteilt bei.

00:51:29: Ein anderer Test fiel dann sogar noch etwas besser aus.

00:51:34: Außerdem habe er weder eine Psychose, noch eine andere Erkrankung die jetzt in irgendeiner Weise dazu führen würde dass man ihn schuldunfähig sprechen könnte.

00:51:52: Der wollte wohl in ein psychiatrisches Krankenhaus und stellte sich dann so vor heißt es, dass er nach ein paar Jahren zur Bewährung wieder freikommt.

00:52:02: Ja das ist ein absoluter Irrglaube sehen wir aber auch in der True Crime Community immer wieder.

00:52:09: wenn's dann heißt da is jemand für vermindert schuldfähig gehalten worden und bekommt deshalb ein milderes Urteil.

00:52:17: oder wenn zum Einweisungssachen geht beispielsweise, dass es da heißt ja der sitzt irgendwie seine zwei Jahre und ist danach wieder auf freiem Fuß.

00:52:26: Das ist mitnichten der Fall.

00:52:28: also wir haben für eine Recherche Geschichte das ganze einfach mal nachgefragt in ostwestfalen Lippe und da ist es eben so gewesen dass die durchschnittliche Zeit in einem forensischen Krankenhaus bei deutlich mehr als fünfzehn Jahren lag.

00:52:46: Das hat mich sehr, sehr verwundert muss ich sagen.

00:52:49: aber das vielleicht einfach mal so.

00:52:51: zur Einordnung wenn jemand wirklich in ein forensisches Krankenhaus eingewiesen wird vom Gericht So dann Können wir davon ausgehen dass er in der Regel erst dann wieder freikommt wenn er als therapiert gilt und bei manchen Menschen ist es einfach nie der Fall.

00:53:10: Richtig, und Mark Ha hatte da offensichtlich auch ganz merkwürdige Vorstellungen.

00:53:15: Mark Ha gibt selbst an das er sich als unnormal- und schwer gestört empfindet und bittet aber genau deswegen eben um psychologische und psychiatrische Behandlung damit solche Taten nie wieder passieren heißt es.

00:53:27: Das kann man ihm jetzt glauben oder nicht glauben.

00:53:30: ob er das jetzt nur aus Berechnung gesagt hat oder ob er dasselbst wirklich so empfindets sei mal dahingestellt das können wir nicht nachvollziehen.

00:53:37: Fakt ist aber der Sachverständige, der sieht das anders und zieht ihm den Zahn.

00:53:42: Er habe gewusst was er tut und auch dass das Unrecht ist.

00:53:47: Zu dem Warum?

00:53:48: Der Taten gibt es auch Behauptungen von Marc Haar.

00:53:52: Er sagt zum Beispiel, er würde sich von sexuellen Fantasien und Impulsen getrieben fühlen, habe aber keine pädophilen Neigungen.

00:53:59: Seim darum gegangen sich sexuelle Befriedigung zu verschaffen Kinder seien für ihn aber schlicht leichter zugänglich gewesen und er hatte weniger Widerstand erwartet.

00:54:10: Er sagt, er suchte Opfer den er überlegen sein könnte.

00:54:14: Er gibt also an dass Kinder für ihn einfach die einzige Gruppe waren weil der ja das Gefühl von Macht- und Überlegenheit fühlen konnte.

00:54:23: ne?

00:54:23: Spricht halt auch Bände ne?

00:54:25: Außerdem sagt er, dass er sich bei älteren Frauen an seine Mutter erinnert fühlt und deswegen jüngere Frauen und Mädchen bevorzugt.

00:54:35: Es geben aber nicht speziell um Kinder, am liebsten soll er gesagt haben sein im

00:54:39: Teenager.".

00:54:41: Das sind jetzt alles wie gesagt Behauptungen von Marc H., Wie er sich äußert inwieweit das stimmt?

00:54:49: Das kann man selbst als Sachverständiger wahrscheinlich nicht hundert Prozent einordnen.

00:54:54: Klar ist aber also so habe ich das zumindest gelesen dass das Gericht, dass die Richter zumindest auch keine pädophile Neigung

00:55:03: festgestellt haben.

00:55:06: Auffällig ist halt letzten Endes, dass er sich an Mädchen und Jungen vergangen hat aber da sprechen wir beim nächsten Mal noch mal ein bisschen ausführlicher drüber.

00:55:16: Das Urteil vom neunundzwanzigsten Juni Zwei-Tausendfünf das kennen wir ja schon habe ich eingangs ja schon vorgelesen.

00:55:22: Ich sage es trotzdem nochmal lebenslänglich.

00:55:24: außerdem stellt das Gericht die besondere Schwere der Schuldfest Und ordnet Sicherungsverbarung an wegen Freiheitsberaubung mit Todesfolge, in Tateinheit mit Entziehungen Minderjähriger.

00:55:35: Missbrauchs von Kindern und Mord in zwei

00:55:37: Fällen.".

00:55:38: Die Mordmerkmale die das Gericht hier erkennt sind Heimtöcke und Verdeckung einer Straftat.

00:55:44: Und dafür sitzt Mark Haar heute noch im Gefängnis.

00:55:47: ich habe auch extra nochmal bei der Staatsanwaltschaft nachgefragt weil ich sicher gehen wollte.

00:55:51: manchmal werden Straftäter ja auch vorzeitig entlassen Aber in diesem Fall ist es nicht so.

00:55:59: Und ich gehe mal schwer davon aus, dass das ganz so schnell auch nicht passiert, dass er wieder rauskommt.

00:56:07: Es braucht nämlich wirklich einiges um bei einer lebenslangen Haftstrafe wieder frei zu kommen und noch mehr wenn die besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde.

00:56:16: Ja und

00:56:16: dann zusätzlich noch Sicherungsverwahrung ne?

00:56:19: Das kommt noch dazu.

00:56:20: Sollen wir das einmal kurz erklären vielleicht?

00:56:22: Ja

00:56:22: definitiv!

00:56:25: Die erste Hürde ist natürlich lebenslangehaft und besondere Schwere der Schuld.

00:56:29: Normalerweise kann man bei lebenslang nach fünfzehn Jahren prüfen lassen, ob der Rest der Strafe zur Bewährung ausgesetzt wird was by the way auch nicht ganz so einfach passiert.

00:56:41: also viele Leute glauben ja oder behaupten dass das so einfach wäre aber es müssen eben ganz bestimmte Bedingungen erfüllt sein Und die Besonderheit hier ist wurde die besondere schwere der schuld festgestellt Gibt es überhaupt keine Aussicht auf Entlassung nach fünfzehn Jahren?

00:56:58: Das ist dann tatsächlich ausgeschlossen.

00:57:01: Die Strafvollstreckungskammer legt außerdem bei der besonderen Schwere der Schuld eine Mindestverbüßungsdauer fest, in der Praxis bedeutet das oft dass der Täter erst nach achtzehn, zwanzig oder fünfundzwanzig Jahren überhaupt seinen ersten Antrag Aufprüfungen stellen darf.

00:57:18: Wenn ich das richtig verstanden habe Der Staatsanwalt hat das so flüchtig nebenbei fallen lassen Waren es bei Mark H. zweiundzwanzig Jahre?

00:57:28: Wichtig ist ja außerdem auch, dass sich der Täter mit seiner Tat auseinandergesetzt haben muss.

00:57:34: und inwieweit das bei Mark Haar der Fall ist...

00:57:39: Genau!

00:57:39: Das kommt noch dazu.

00:57:41: Also das ist grundsätzlich mal Voraussetzung dafür, dass ich überhaupt den Antrag stellen darf vorzeitig entlassen zu werden.

00:57:49: wenn Weiterhin der Meinung bin, ich sitze unschuldig im Gefängnis und ich bin vollkommen zu Unrecht verurteilt worden.

00:57:58: Dann habe ich als Verurteilter Mörder in Deutschland nicht die Möglichkeit entlassen zu

00:58:03: werden.".

00:58:05: Genau!

00:58:05: Und das heißt erste Hürde wie gesagt lebenslänglich und besondere Schwere der Schuld.

00:58:10: und dann gibt es noch eine zweite Hürda, die zusätzliche Mauer und dass ist die Sicherungsverwahrung.

00:58:15: also Selbst wenn die eigentliche lebenslange Strafe nach zum Beispiel z.B.

00:58:20: Zweiundzwanzig Jahren zur Bewährung ausgesetzt würde, greift danach die Sicherungsverwahrung.

00:58:26: und das muss man nochmal deutlich sagen Sicherungs Verwahrungen ist kein Teil der Strafe für die Tat sondern gilt als Schutz der Allgemeinheit vor einem weiterhin gefährlichen Täter.

00:58:37: Das bedeutet allerdings auch dass jedes Jahr geprüft werden muss also durch ein Gericht geprüfte werden muss.

00:58:44: Ist dieser Mensch denn auch tatsächlich immer noch eine Gefahr für die Gesellschaft?

00:58:49: Aber solange eben kein Gutachten bescheinigt, dass von diesem Täter keine Gefahr mehr ausgeht bleibt die Tür der Sicherungsverwaltung zu.

00:58:58: Und es gibt Täter in Deutschland, die sitzen faktisch ihr Leben lang bis sie sterben.

00:59:05: Ja!

00:59:06: Mehr als man so vermutet glaube ich.

00:59:10: Ich habe da jetzt keine konkreten Zahlen, aber ich glaube dass die Zahl der Sicherungsverwahrung deutlich höher ist als man das so glaubt.

00:59:20: Ich kann das gerne mal recherchieren, trage das in einer anderen Episode dann gerne nach.

00:59:27: Damit hast du mich jetzt... dem gehe ich mal nach!

00:59:33: Wir wollen Zahlen, wir wollen Zahlen-Datenfakten.

00:59:36: Nein die habe ich jetzt leider auch nicht parat.

00:59:38: also sehr gerne wenn du dann nochmal nachschlagen möchtest.

00:59:40: Definitiv!

00:59:42: Was Mark R angeht okay da lehne ich mich jetzt ganz persönlich eben noch mal weit aus dem Fenster.

00:59:48: Ich glaube persönlich tatsächlich nichts dass sich an diesem Punkt also den Punkt der Gefährlichkeit grundlegend etwas verändert hat was bedeuten würde wenn ich denn recht behalte dass der Mann in Haft bleibt und das noch sehr, sehr lange auch.

01:00:06: Wenn die zweiundzwanzig Jahre, wenn es die zwei und zwanzig nicht fünfundzwantig waren, ist zulassen würden, dass er das prüfen lässt?

01:00:17: Ich sage da nichts zu.

01:00:18: ich bin kein Experte für sowas.

01:00:21: Ich lehne mich dann nicht so weit aus dem Fenster!

01:00:26: Ich tue das mal vor uns an dieser Stelle jetzt auch nicht ganz blindlings denn Ich muss immer an einen Zitat aus dem Urteil denken, da heißt es nämlich zum Schluss.

01:00:38: Nach den Ausführungen des Sachverständigen ist entscheidend, dass bei dem zentralen Persönlichkeitsdefizit das Angeklagten seinem fehlenden Empathievermögen eine spontane Veränderung durch das Elterwerden nicht zu erwarten ist.

01:00:53: Deswegen ja die Sicherungsverwahrung und auch wenn das zwanzig Jahre her ist klingt das doch nicht ganz so, als wäre es sehr wahrscheinlich.

01:01:07: Wenn ich jetzt mal ganz vorsichtig sage?

01:01:09: Jetzt muss man auch dazu sagen der Gutachter ist nicht irgendwer gewesen sondern Norbert Leigraff.

01:01:15: Das ist einer der renommiertesten deutschen Mediziner und forensischen Psychiater.

01:01:23: dem entsprechend kann man da schon ein bisschen was drauf halten.

01:01:27: Außerdem ist in dem Urteil der Verweiste rauf, dass Behandlungsmöglichkeiten ausgesprochen begrenzt sein.

01:01:34: Ich zitiere dann noch mal, danach ist prognostisch jedenfalls derzeit von einer besonders hohen Rückfallgefahr auszugehen.

01:01:41: Der Sachverständiger hat rausgeführt die Fähigkeit zur Empathie könne in fortgeschrittenem Lebensalter nur sehr schwer geweckt bzw gesteigert werden.

01:01:50: Es seien inzwischen bestimmte Opfer-Empathie-Module entwickelt worden.

01:01:54: Die Patienten lernen dabei, sich kognitiv in andere hineinzudenken.

01:01:58: Die emotionale Fähigkeit können auf diese Weise jedoch nicht erlernt werden.

01:02:03: Diese können allenfalls als Nebenprodukt einer jahrelang Therapie entwickelt werden und zwar anhand der Empathie die der Therapeut den Patienten entgegenbringe.

01:02:14: Und das Gericht stellt ja auch fest dass er vor den Morden an Lefke und Felix schon einschlägig auffällig war und eben schon wegen Vergewaltigung verurteilt wurde.

01:02:28: Insofern war damals die Prognose...

01:02:32: Schlecht, schlecht für den Angeklagten!

01:02:37: Das sind ganz miese Aussichten.

01:02:39: das muss man einfach mal so ganz klar adressieren.

01:02:42: Genau Und wie gesagt ja Menschen können sich vielleicht tatsächlich auch ändern und entwickeln oder Einsichtig werden, ob das jetzt hier der Fall war.

01:02:53: Das können wir natürlich überhaupt nicht beurteilen.

01:02:55: Aber halten wir zumindest mal fest die Aussichten sind damals ganz, ganz mies gewesen inwieweit sich das verändert hat.

01:03:02: Können wir heute nicht sagen dazu gibt es keine öffentlich zugänglichen Gutachten.

01:03:06: logischerweise auch und dass ist auch richtig so.

01:03:11: Wir werden im Blick behalten Wie sich das entwickelt und ich bin davon überzeugt, sollte Mark Haar jemals wieder auf freien Fuß kommen?

01:03:21: Dann wird die Öffentlichkeit davon erfahren.

01:03:25: Das ist jedenfalls die Strafe für Die Morde an Lefke und Felix.

01:03:30: aber Carsten Bettels ist ja davon überzeugend dass es noch mehr Opfer gegeben haben könnte.

01:03:34: Kann das mit Lefka eine erst Tat gewesen sein wo dann sechs Monate später ein weiteres Kind verschwindet und davor soll es nichts gegeben haben.

01:03:47: Die Frage ist, was ist denn da eigentlich noch passiert?

01:03:50: Ist das

01:03:50: alles?".

01:03:51: Und ich bin der festen Überzeugung, dass Lefke keine Ersttat

01:03:55: war.".

01:03:56: Warum Carsten Bettels das glaubt und welche Konsequenzen das gehabt hat, eben auch in der Aufarbeitung anderer.

01:04:03: Ich hatte es eingangs angesprochen von gut zweihundertsechzig anderen Mord-und Vermisstenfällen.

01:04:10: darüber sprechen wir dann später in der nächsten Episode.

01:04:14: Wir würden uns natürlich sehr freuen wenn ihr dann weiterhin dabei seid.

01:04:18: Die Folge werden wir sofort mit raus hauen, das heißt ihr habt die Gelegenheit sofort im Anschluss weiterzuhören.

01:04:24: Wenn ihr eine kleine Pause braucht verstehen wir das natürlich genauso.

01:04:27: dann hoffen wir dass ihr das später nachholt und dann wieder dabei seid.

01:04:31: bis dahin lasst euch gut gehen

01:04:33: bleibt sicher und gesund.

01:04:34: ihr lieben alles.

01:04:35: alles gute.

01:04:36: euch glück auf.