Folge 4: Die Münsterland-Morde

00:00:01: Hallo zusammen, schön dass ihr wieder dabei seid.

00:00:04: Wir sind Mike Mattes und Selina Stolze und das hier ist Tatsache über Menschen und Morde.

00:00:09: Heute geht es um meine Spezialdisziplin wenn man so will.

00:00:13: Es geht um Cold Cases Und wenn ich sage cold cases dann mein ich tatsächlich auch mehrere ungeklärte Mordfälle.

00:00:20: Wir sprechen über vier Frauen, die Anfang der Neunzehnhundertsiebzigerjahre umgebracht worden sind.

00:00:26: Böse Zungen würden jetzt wahrscheinlich behaupten, kälter geht kaum!

00:00:29: Wir reden über die Münsterlandmorde geschehen in den Jahren neunzehnhundertseinhunderteineunzig bis vierundsebzig also mehr als ein halbes Jahrhundert her.

00:00:39: und Mike du hast dich bei Licht ins Dunkel ja schon mal mit diesen Morden uns all den Theorien die sich da drum herum ranken beschäftigt.

00:00:46: Wir gehen natürlich trotzdem gleich noch einmal die Geschehnisse von damals durch, also für alle, die wie ich jetzt nicht ganz so tief in der Materie stecken wie du.

00:00:55: Aber bevor wir das machen begrüßen wir noch einen Gast bei uns heute mit am Tisch Katrin Ostroga.

00:01:01: Hallo Kathi!

00:01:02: Hi!

00:01:04: Kathi Du bist Expertin was die Münster Landmorde angeht.

00:01:07: warum wieso weshalb reden wir gleich drüber?

00:01:10: Aber du bist auch, wie Mike und ich Journalistin von Beruf.

00:01:13: Heute bei Ruhr-Vierundzwanzig beschäftigt bis zur Solleiterin.

00:01:17: Wir kennen uns aber schon aus dem Volontariat

00:01:20: Genau richtig!

00:01:21: Wir waren gemeinsam in den Fortbildungskursen, aber in unterschiedlichen Sendern beschäftigt.

00:01:26: Du warst damals bei Radio RST Und warum das wichtig ist?

00:01:30: In dieser Zeit in deinem Volontariat hast du dich eben mit diesen Münsterlandmorden beschäftigt und hast dazu recherchiert.

00:01:36: Magst du vielleicht kurz erzählen wie das kam?

00:01:38: Gerne.

00:01:39: Ja, ich habe meinen Volontariat in Rainer bei Radio RST gemacht und meine Chefin kam dann irgendwann auf die Idee dass das doch ein nettes Projekt eben für diese Ausbildung wäre oder für einen Teil der Ausbildung.

00:01:53: Ich hab vorher gerne auch eher so'n bisschen bunte spaßige Sachen gemacht.

00:01:57: da war das n bisschen konträr und ich glaube sie hat gehofft dass sich als junge Frau und vor allem auch als zugezogene da so'nen bisschen nen anderen Blick auf die Geschichte noch haben könnte.

00:02:07: Hatte Sie recht?

00:02:08: Ich würde sagen, ja.

00:02:10: Also können wir später dann noch ein bisschen ausführlicher darüber sprechen?

00:02:14: Ich bin gespannt!

00:02:16: Alles klar.

00:02:17: Dann bevor wir jetzt dann tiefer in das Ganze einsteigen, Maike würdest du uns mal alle auf denselben Stand bringen was die Faktenlage angeht?

00:02:25: Ja... Wir sprechen wie gesagt über die Münsterlandmorde.

00:02:29: Das sind vier Frauen, die umgebracht worden sind Edeltraut van Boksel, Getötet im November, einundsiebzig.

00:02:38: Barbara Sturm zwanzig Jahre alt in Mai, neunzehnhundertzweiundsebzig.

00:02:43: Marlis Hammers achtzehn Jahre alt getötet Im August, neunsinhundertdreiundsibzig.

00:02:49: und Erika Kunze Einundzwanzig jahrealt getötete im Oktober, Neunzehundertvierundsipzig.

00:02:56: Wir sehen also das sind vier Fälle die zeitlich relativ dicht beieinander liegen wenn man sich das ganze mal anschaut Da gehen wir vielleicht später noch mal drauf ein, ich habe mich da darüber mit der Staatsanwaltschaft den Münster unterhalten.

00:03:10: Katy hat sich außerdem auch mit der Staatsanwaltschaft in Osnabrück unterhalten.

00:03:15: die wollte mir damals kein Interview geben.

00:03:17: von daher da auch nochmal jede Menge Input den wir von Katy kriegen können.

00:03:22: insgesamt lässt es sich glaube ich sagen wir haben vier Fälle die bei zwei unterschiedlichen Staatsanwaltschaften liegen.

00:03:28: das hat letzten Endes mit dem Fundort der Leichen zu tun Zeitlich gesehen ersten drei Fälle liegen in der Zuständigkeit der Staatsanwaltschaft Münster, der vierte Fall also der Fall Erika Kunze.

00:03:42: Das ist ein Fall für die Staatsanwalt- schaft Osnabrück.

00:03:45: da liegt der Fundorten nämlich in der Grafschaft Bentheim und die gehört zu Niedersachsen und das ist eben das Gebiet der Staats Anwaltschaft Osnaborg.

00:03:55: Ich hab damals mit Oberstaatsanwalt Martin Bodzenhardt über die ersten drei Fälle gesprochen.

00:04:01: Ich habe es gesagt, namentlich Edeltraut von Boxel, Barbara Storm, Marlis Hammers.

00:04:05: Der zuständige Staatsanwält aus Osnabrück Alexander Rätemeyer hat mir das Interview damals ... abgeliehen.

00:04:12: Von daher bin ich sehr, sehr froh dass wir Kati heute dabei haben.

00:04:15: Kati hat im Jahr zwei tausend neunzehn sie hat es gerade angedeutet eine Podcastrei über die Münsterlandmorde gemacht und für Radio rst also das Lokalradio im Kreis Steinfurt eben mit Rätemeyer gesprochen.

00:04:28: interessant fand ich tatsächlich dass Alexander Rätemeier sich damals eben auch zu den drei Fällen aus Münster geäußert hat.

00:04:35: Die liegen nicht in seiner Zuständigkeit.

00:04:38: Jetzt ist natürlich die Frage, warum ist das interessant?

00:04:42: Münsters Oberstaatsanwalt Martin Bodzenhardt hat mir gegenüber abgelehnt über den Fall aus Osnabrück zu sprechen, die Begründung war.

00:04:50: Da hat der Kollege aus Osnabrück die Presse Hoheit.

00:04:53: Und ich finde, das ist auch absolut sinnvoll ... wenn sich Ermittlerinnen und Ermittlern zu den Fällen äußern, wo sie sich eben auskennen... und zu den fällen, die sie selbst bearbeiten!

00:05:04: Vielleicht einfach mal ein kleines Beispiel direkt hier am Fall Carti?

00:05:08: Oberstaatsanwalt Alexander Rätemeyer hat zum Fundort von Barbara Sturm im Interview mit dir gesagt, sie sei in Schöppingen im Kreis Kursfeld gefunden worden.

00:05:18: Stimmt so natürlich nicht!

00:05:19: Schöpingen liegt im Krei Borken.

00:05:22: Das vielleicht einfach mal zur... ...zur richtig Stellung?

00:05:26: Vielleicht hat der ein oder andere sich damals gedacht?

00:05:29: Oha!

00:05:30: Was erzählt er denn

00:05:31: da?!

00:05:32: Also Edeltraut von Bochsel, damit fangen wir an der Stelle vielleicht einfach mal an.

00:05:38: November XXI.

00:05:41: Es ist ein grauer relativ regnerischer November-Tag gewesen im Münsterland.

00:05:46: Temperaturen muss man sich vorstellen so knapp über dem Gefrierpunkt.

00:05:50: Ein Wetter letzten Endes bei dem man wahrscheinlich lieber im Haus bleibt, anstatt irgendwie stundenlang in der Kälte zu stehen.

00:06:00: Offensichtlich aber keine Wahl, sie ist dreiundzwanzig Jahre alt verdient ihr Geld als Prostituierte und steht dementsprechend regelmäßig bei Wind und Wetter auf dem Straßenstrich am Industrieweg in Münster.

00:06:12: Wer jetzt regelmäßig kleinere Konzerte besucht erkennt vielleicht den Skaters Palace in Münstern?

00:06:18: Yes, kenne ich auch!

00:06:19: ausgezeichnet, liegt am Dahlweg.

00:06:21: Das ist eine Stichstraße vom Industrieweg und da kommt man dann letzten Endes beispielsweise relativ problemlos hin wenn man über die Umgehungsstraße auf den Industrie Weg abfährt.

00:06:33: das vielleicht mal.

00:06:34: kurz zur Verordnung.

00:06:35: kleine Anmerkungen dazu.

00:06:37: noch eben Die nördliche Ortsumgehung von Münster, die gab es in den siebziger Jahren damals noch nicht, die ist erst nach der Jahrtausendwende gebaut worden.

00:06:46: So, zwischen zwanzig Uhr fünfzehn und zwanzich Uhr viertzig steigt Edeltraut von Boxl auf jeden Fall zu einem Mann ins Auto.

00:06:53: Zwei Zeugen sprechen später von einem hellen VW Käfer.

00:06:57: möglicherweise ist er hellblau gewesen lässt sich nicht ganz so sicher sagen.

00:07:02: schlicht und ergreifend weil es damals eben dunkel gewesen ist.

00:07:05: der Industrieweg ist eher schlecht beleuchtet gewesen.

00:07:09: Der Fahrer fährt ein paar Meter weiter, hält dann auf einem Parkplatz an.

00:07:13: Auch das basiert auf den Aussagen der beiden Zeuginnen.

00:07:16: Das sind ArbeitskollegInnen von Edeltraut von Boxel gewesen.

00:07:19: die Frauen kennen sich also.

00:07:22: Der Hellevorviel Käfer steht dann ungefähr zwanzig Minuten auf diesem Parkplatz in Sichtweite der Zäuginnen.

00:07:29: edeltraud von Boxeln sitzt noch im Auto als der Fahrer dann wendet und mit relativ hoher Geschwindigkeit an den beiden Kolleginnen vorbei rast und in der Dunkelheit verschwindet.

00:07:39: Der Fahrer soll in etwa dreiundzwanzig bis fünfundzwantzig Jahre alt gewesen sein, dunkelblonde Haare gehabt haben und der VW Käfer soll ein F und eine Acht im Kennzeichen gehabt haben.

00:07:52: Da sind sich die Zeuginnen damals relativ einig.

00:07:54: das hat mir Münsters Oberstaatsanwalt Martin Bodzenhardt so auch nochmal bestätigt.

00:07:59: Das f im Kennzeichnen könnte theoretisch der Kreis Warendorf gewesen sein.

00:08:03: der liegt direkt neben Münster.

00:08:05: Die Abkürzung ist WAF Oder eben.

00:08:08: Burg Steinfurt liegt nördlich von Münster in Richtung Osnabrück, die Abkürzung da ist BF.

00:08:15: Letzteres ist aus Sicht der Staatsanwaltschaft Münster wahrscheinlicher?

00:08:20: Dreißig Minuten später, nämlich wird dieser helle VW Käfer noch mal gesehen und zwar auf der Bundesstraße vierundfünfzig zwischen Nienberge und Altenberge.

00:08:29: Auch da vielleicht nochmal kurz zur Verordnung die Fahrtrichtung ist Burgsteinfurt.

00:08:35: Nienbergerge ist so gerade noch Ortsteil von Münster.

00:08:38: Alten Berge liegt schon im Kreis Steinfurt.

00:08:41: Eine Frau ist damals auf der B-Fünftig unterwegs und überholt diesen VW Käfer, schaut nach rechts rüber und sagt dann später auf dem Beifahrersitz habe eine Frau gesessen die zum Fenster gekippt gesessen hätte.

00:08:55: Auch das hat mir Martin Bodzenhard so nochmal bestätigt.

00:08:59: Die Leiche von Edeltraut van Boxtel wird noch am gleichen Abend gefunden, gute drei Stunden später in etwa, also kurz vor Mitternacht.

00:09:07: da kommt ein Landwirt nach Hause.

00:09:09: Der wohnt auf einem Hof in Sellen.

00:09:12: Das liegt ungefähr auf halber Strecke zwischen Steinfurth und Ochtrubb, ich hab noch mal nachgeschaut ungefähr thirty-fünf Kilometer nordwestlich von Münster Und im Wald findet er eben die tote Edeltraut von Boxel.

00:09:25: das Waldgebiet liegt in der Nähe der B fourhundert neunundneinzig unter b vierund fünfzig Handtasche ist weg und tatsächlich bis heute nicht wieder aufgetaucht.

00:09:36: Bei der Obluktion stellt die Rechtsmedizin in Münster später fest, dass Edeltraut von Boxel im siebten Monat schwanger gewesen ist.

00:09:44: Das ist allerdings nicht das Einzige was die Rechts Medizin in Münster feststellt.

00:09:50: Sie stellt außerdem die Todesursache fest, es ist erwürgen.

00:09:53: Anzeichen für eine Vergewaltigung gibt es nicht.

00:09:57: Da stellt sich dann aber zumindest mal die Frage warum sie mit heruntergezogener Hose gefunden worden ist.

00:10:02: Am Knöchel von Edeltraut von Boxl stellt die Rechtsmedizin außerdem Verbrennungen fest.

00:10:08: Das könnte dann letzten Endes dafür die Erklärung sein, dass sie Kontakt mit der Heizung des Autos gehabt hat, sagt Oberstaatsanwalt Marty Bozenhardt.

00:10:17: Damit ist für die Ermittler zumindest mal klar, dass Edeltreut von boxl zumindest mal bewusstlos gewesen ist als sie im Auto Richtung Wald bei Sellen gefahren worden ist.

00:10:29: Das ist so das, wie ich den Falledeltraut von Boxel zusammenfassen würde.

00:10:34: Kati, magst du da noch was ergänzen?

00:10:40: Also ich würde sagen, von der Faktenlage hast du das schon ganz gut erfasst.

00:10:45: Was man vielleicht als außenstehende Person nur schwierig verstehen kann ist nochmal so die lokale Ausgestaltung dieser Region also zum Beispiel die B-Fünftig.

00:10:57: Das ist einfach wie die Lebensader, die von Münster Richtung Steinfurt fließt.

00:11:03: diesen Namen von der Straße hört, kann sofort was damit anfangen und ich kann mir vorstellen dass das für viele einfach auch so ein emotionaler Anknüpfungspunkt sein wird.

00:11:13: Ja, einfach... Auch wenn der Fall schon so lange her ist zu denken Mensch!

00:11:17: Das war doch vor unserer Haustür quasi.

00:11:21: Genau.

00:11:22: Zu dem Kennzeichen Das haben meine Recherchen damals auch ergeben.

00:11:26: Es wird sich ja später bei den Fällen noch herausstellen, dass es wirklich wahrscheinlicher ist, dass das eben Burg Steinfurt war.

00:11:32: und wenn wir schon bei Emotional Connecten sind ich habe damals in Burg Steinfurt gewohnt während meiner Ausbildung beim Radio und von daher für mich dann auch einer der Fälle die für mich von der Nähe her am nächsten sind.

00:11:49: genau

00:11:50: Hast du dich damals mal mit den Leuten vor Ort unterhalten über den Fall?

00:11:54: Und wenn ja, was haben die so gesagt?

00:11:57: Also wir haben natürlich Rückmeldung bekommen.

00:11:59: Es besteht oder bestand bis zum Jahrzehnt.

00:12:02: Ich würde sagen es wird wahrscheinlich heute genauso sein.

00:12:04: noch einfach ein großes öffentliches Interesse an den Fällen und für die Leute im nördlichen Münsterland.

00:12:12: Ich würde auch sagen, gerade so die Strahlkraft von dem Sender.

00:12:15: Das geht über den Kreis Steinfort hinaus.

00:12:17: Es ist wichtig zu verstehen für diese Fälle, dass Leute leben zwischen NRW und Niedersachsen.

00:12:24: Für sie verläuft diese Bundeslandgrenze nicht.

00:12:26: Da gibt es natürlich lokalen Spezialitäten.

00:12:29: Die Leute im Tecklenburger Land sind anders als in Emsland

00:12:31: usw.,

00:12:32: aber ich würde sagen, diese Felle zeigen ja noch mal deutlich, dass die Menschen im Münsterland und speziell im nördlichen Münster land eine Verbindung haben.

00:12:41: diese Fälle zeigen das auch.

00:12:43: Und ja, also ich würde sagen damals wie heute die Leute bewegt dieser Fall, diese Felle und mir ging es da nicht anders.

00:12:53: Also abseits von meiner beruflichen Geschichte jetzt habe ich mich auch ein bisschen unbehaglich gefühlt auf dem Heimweg irgendwie diesem Wissen nach.

00:13:01: okay, die B-Fähnfünfzig und Burg Steinfurt hier ist die Welt noch so ein bisschen in Ordnung.

00:13:06: Ja von wegen wenn man das jetzt in Betracht sieht

00:13:10: Das rückt einfach alles näher.

00:13:11: Ja, auf jeden Fall so kann man das sagen.

00:13:14: Ich bin bevor wir uns hier getroffen haben zur Aufnahme tatsächlich noch durch Münster gefahren.

00:13:20: Mein Vater wohnt in Münster.

00:13:21: Wir haben uns vorher nochmal kurz auf den Kaffee und auf einen Frühstück getroffen Und ich bin in unmittelbarer Nähe des Industriewegs vorbeigefahren.

00:13:32: Da ist mir nochmal sehr bewusst geworden über was wir heute eigentlich sprechen war schon sehr intensiv, muss ich sagen.

00:13:41: Von daher kann ich das gut nachvollziehen wenn du sagst also ja es ist nach wie vor ein Thema vor

00:13:47: Ort.

00:13:47: Insbesondere weil der Fall nicht geklärt ist oder die Fälle.

00:13:51: Auf jeden Fall!

00:13:52: Also unbehaglich fühlt man sich glaube immer wenn Verbrechen sehr nah an einem dran passieren.

00:14:00: aber es ist glaube ich noch mal eine andere Qualität wenn der Täter eben noch nicht gefunden und verurteilt ist.

00:14:07: Auf jeden Fall, also als ich mir noch mal die Podcast-Folgen angehört habe.

00:14:11: Habe ich auch immer wieder so dieses Mord verjährt nie im Ohr gehabt und ich glaube darum geht es den Menschen auch irgendwie so eine Art Gerechtigkeit auch heute noch erhalten zu können oder zumindest irgendwie ein Wissen darüber was damals passiert ist

00:14:25: Ja und letzten Endes auch einen Teil dazu beitragen zu können dass diese ob war nicht in Vergessenheit geraten, weil ich meine.

00:14:33: Ich habe es gesagt das ist mehr als fünfzig Jahre her und trotzdem sprechen die Leute heutzutage noch drüber.

00:14:39: Das finde ich ganz wichtig.

00:14:40: wenn man schon nicht in der Lage ist solche Fälle aufzuklären dann muss man zumindest mal dafür sorgen dass sie nicht in Vergessenheit gerade.

00:14:48: Auf jeden Fall So würde ich das auch sehen und vor allem auch, wenn man denkt okay die Welt da ist noch so ein bisschen in Ordnung.

00:14:55: Die Menschen sind speziell, es sind viele Menschen, die dort seit Generationen leben.

00:15:00: und gut ob da immer alles in Ordnungen ist sei dahingestellt.

00:15:04: aber ich würde sagen wenn man als Tagesgast sozusagen durchs nördliche Münsterland fährt, denkt man nicht oh Mann!

00:15:10: Da ist vor über fünfzig Jahren mal eine schreckliche Mordserie passiert.

00:15:14: Machen wir vielleicht weiter mit dem zweiten Fall in dieser Serie, das Ganze wieder chronologisch.

00:15:28: Da verlässt Barbara Storm ihr Elternhaus.

00:15:30: Sie ist zwanzig Jahre alt, lebt in Schüttof.

00:15:33: das ist heute eine dreizehntausend fünfhundert Einwohnerstadt in der Grafschaft Bentheim wie gesagt in Niedersachsen und würde damit zum Gebiet der Staatsanwaltschaft Osnabrück gehören.

00:15:46: warum sie letzten Endes im Fall für die Staatsanbarschaft Münster ist darüber sprechen wir jetzt.

00:15:53: Der dreizehnte Mai, das ist ein Samstag.

00:15:56: Den Abendwillbarberer Sturm nutzen um Feiern zu gehen.

00:15:59: Das macht sie regelmäßig und dementsprechend verabschiedet sie sich gegen neunzehn Uhr dreizig in etwa von ihren Eltern und macht sich dann auf den Weg.

00:16:07: ihr Ziel is die Diskothek Tenne in Reine liegt in Nordrhein-Westfalen im Münsterland und damit sind wir dann eben auch schon im Bereich der Staatsanwaltschaft Münster.

00:16:19: Mit dem Auto sind es knapp siebzehn Kilometer, die Strecke fährt sie per Anhalte auch.

00:16:23: Das macht sie regelmäßig!

00:16:25: Es gibt mehrere Zeuginnen und Zeugen, die sagen später aus dass sie Barbara Storm noch gesehen haben das sie da auch mit ihr gesprochen haben.

00:16:33: Unklar ist allerdings wo sie die Nacht verbringt.

00:16:36: Zu Hause übernachtet sie jedenfalls nicht – auch das ist heute klar.

00:16:40: den Sonntag nutzt sie wieder um in der Tenne feiern zu gehen und auch da wird sie von mehreren Bekannten gesehen und gesprochen.

00:16:48: Einen Tag später, und das finde ich sehr auffällig ist sie nicht bei der Arbeit.

00:16:52: Sie ruft allerdings Nachmittags bei ihrer Bank an um nachzufragen ob ihr Arbeitgeber das Gehalt schon überwiesen hat Und dann ist die abends eben wieder in der Tenne spricht er mit einem jungen Mann.

00:17:04: den kennt er offenbar.

00:17:05: allerdings niemand hat möglicherweise auch noch niemand gesehen.

00:17:08: Die Beschreibung in etwa kurze Haare.

00:17:18: Die hat er zum Mittelscheitel gestylt.

00:17:23: Einige Zeugen sprechen von mehreren Narben, die der Mann im Gesicht gehabt haben soll möglicherweise akene Narben.

00:17:29: Das kann so gewesen sein, hat mir die Staatsanwaltschaft Münster gesagt.

00:17:33: das muss aber nicht so gewesen seien.

00:17:35: Mit diesem Mann jedenfalls verlässt Barbara Storm die Tenne in etwa so zwischen zweiundzwanzig und dreiundzwantzig Uhr.

00:17:43: am Montagabend Am siebzehnten Mai wird sie tot in einem Wald bei Schöppingen gefunden.

00:17:50: Nach der Obduktion steht fest, auch sie ist erwürgt worden.

00:17:54: Ein Waldarbeiter sagt später er sei am siebzenten Mai in etwa so gegen zwanzig Uhr fünfundvierzig da am Fundort vorbeigefahren.

00:18:03: Da ist er sich sicher habe die Leiche noch nicht dargelegen und den sechzehnten Mai den schließt er als Ablagetag aus.

00:18:12: hätte in der Gegend eine Treibjacht stattgefunden und wenn Barbara Sturm da eben schon in diesem Waldgebiet gelegen hätte, dann wäre sie mit Sicherheit auch so gefunden worden.

00:18:22: Da ist sich der Zeuge jedenfalls sehr sicher.

00:18:25: Anders als im Fall von Boxel stellen die Rechtsmediziner in Münster allerdings äußere Verletzungen fest.

00:18:31: Oberstaatsanwalt Martin Bodzenhard hat mir gesagt das sei stumpf für Gewalt gewesen also beispielsweise Faustschläge.

00:18:39: Auch Barbara Sturm wird mit entblöstem Unterleib aufgefunden.

00:18:43: Auch sie ist laut Obduktionsbericht nicht vergewaltigt worden, das ist relativ unüblich und wird von den Ermittlerinnen und Ermittlern bis heute als Handschrift des Täters interpretiert.

00:18:57: Bei Barbara Sturm fehlt auch die Handtasche und außerdem fehlt ein Schuh bis heute.

00:19:03: Eine Sache noch, die im Nachhinein möglicherweise noch wichtig werden könnte.

00:19:08: Denn unter den Fingernägeln von Barbara Sturm findet die Polizei DNA-Material – das wird dem Täter zugeordnet – dass wir in die DAD die DNA-Analyse-Datei eingespeist.

00:19:21: Bis heute gibt es da allerdings keinen Treffer!

00:19:27: Dieser Täter ja entweder nicht polizeilich in Erscheinung getreten ist, also dass es jetzt keine Verbrechen gab wo er seine DNA gelassen hätte Einbrüche oder ähnliche so andere Gewaltdelikte.

00:19:40: Oder er ist vielleicht vorher schon mal auffällig gewesen als es sowas wie DNA Sicherungen etc.

00:19:46: noch gar nicht gab?

00:19:47: Ja dazu muss man vielleicht einordnen die DAD gibt's seit Ende der.

00:19:55: Darauf wollte ich hinaus, weil die DNA-Analyse die gibt es in Deutschland ja erst seit Ende der achtziger Jahre.

00:20:01: Ich glaube in anderen Ländern – ich kann jetzt nicht genau sagen, in welchen waren's ein-, zwei-, drei Jahre vorher schon aber in Deutschland wurde das tatsächlich erst später angewandt oder auch anerkannt.

00:20:12: Insofern fallen diese Taten ja auch tatsächlich eine Zeit, in der so was wie eine DNA- Analyse überhaupt noch gar nicht gab und dass die Ermittler überhaupt diese Spuren gesichert haben Das ist ja ein Glücksfall.

00:20:27: Absolut, das war damals mehr oder weniger überhaupt gar nicht beabsichtigt.

00:20:31: Damals ging es mir um Phaserspuren.

00:20:34: da sind die Opfer halt mit Folie abgeklebt worden in der Hoffnung dass man letzten Endes einfach Phasarspuren findet und da möglicherweise dann später irgendwie einen Täter mit überführen kann.

00:20:47: heute weiß man dass man damit eben auch Haut schuppen sichern konnte und die helfen da natürlich bei.

00:20:54: Vielleicht noch kurz ein bisschen klugscheißer Wissen, Colin Pitchfork ist anfang der erste Mensch gewesen, der anhand von DNA-Beweisen rechtskräftig verurteilt worden ist.

00:21:11: Das war ein Fall aus England.

00:21:13: Bei Barbara Storm, wenn ich mal einlenken darf an der Stelle war ja jetzt aber das Besondere dass eben auch die Fingernägel gesichert wurden.

00:21:22: Mir wurde damals von der Staatsanwaltschaft gesagt, dass man das gemacht hat bei einigen ermorderten Menschen und so konnte dann ich meine Ermittelfinger korrigiert mich gerne, konnte dann eben DNA gesicherd werden.

00:21:37: Da sprechen wir später vielleicht nochmal ein kleines bisschen konkreter drüber.

00:21:42: Ich würde vielleicht einfach mal weitermachen mit dem dritten Mordopfer.

00:21:46: Das ist die achtzehnjährige Schülerin Marlis Hammers, die wird am sechsten August, neunzehntonundseinhalbundsiebzig in etwa so gegen sieben Uhr morgens zum letzten Mal lebend gesehen.

00:21:57: Sie steht damals in der sogenannten Franzosen-Schlucht bei Bad Bentheim.

00:22:02: Sie will mit ihrem Freund nach Wien trampen.

00:22:05: Der Plan geht aber überhaupt nicht auf.

00:22:07: Offensichtlich will keiner die beiden mitnehmen.

00:22:09: Dementsprechend brauchen sie einen neuen Plan und... Und der sieht dann so aus, dass die beiden sich aufteilen.

00:22:15: Sie sind der Meinung wenn sie getrennt fahren ist die Chance größer mitgenommen zu werden.

00:22:20: Der Plan bis Düsseldorf, wollen sie einzeln trampen?

00:22:24: Wollen sich dann da im Laufe des Nachmittags möglicherweise an der Kunsthalle treffen und von da aus zusammen weiter reisen.

00:22:31: Die Entfernung zwischen Bad Bentheim und DüsselDorf das habe ich mal nachgeschaut sind Luftlinie in etwa hundertzwanzig Kilometer.

00:22:38: mit dem Auto sind es heute in etwa Hundertfünfunddreißig.

00:22:42: Ich kann nicht genau sagen ob die Straßenführung damals anders gewesen ist Und ob die Kilometer Anzahlen mit dem auto damals sicherweise länger gewesen ist.

00:22:52: Quintessence der Geschichte, es auf jeden Fall Marlis Hammers kommt in Düsseldorf aber überhaupt gar nicht an.

00:22:59: Ihr Freund steht an diesem Montagmorgen am Ortsausgang von Ochtrup.

00:23:05: er ist, der als erstes mitgenommen wird.

00:23:09: Ochtrop vielleicht zur Verordnung liegt im Kreis Steinfurt.

00:23:12: von Bad Bentheim aus sind es in etwa fünfzehn Kilometer.

00:23:16: Rund eine Stunde nachdem er sich von Marlies Hemmers verabschiedet hat, steht er eben immer noch da am Ortsausgang Ochtrup.

00:23:23: Er versucht nach eigener Aussage ein Auto mit ausländischem Kennzeichen anzuhalten.

00:23:29: Er sieht dann allerdings plötzlich, dass seine Freundin auf dem Beifahrersitz sitzt.

00:23:33: Er winkt aufgeregt um irgendwie auf sich aufmerksam zu machen.

00:23:36: Sie reagiert aber überhaupt gar nicht und auch der Fahrer macht überhaupt keine Anstalten anzuhalten.

00:23:41: Stattdessen rast er wagen mit dem unbekannten Fahrer und Marlis Hammers auf den Beifahersitz auf und davon Am Nachmittag hat der Freund dann letzten Endes bis zur Kunsthalle nach Düsseldorf geschafft.

00:23:54: Da wartet und wartet, und waltet er und wird wahrscheinlich einfach mit der Zeit immer unruhiger.

00:24:00: Marlis Hammers kommt nämlich nicht was er wahrscheinlich noch nicht ahnt dass seine Freundin zu diesem Zeitpunkt vermutlich schon tot ist.

00:24:11: Sieben Stunden steht er also in etwa vor der Kunstthalle in DüsselDorf.

00:24:15: ich glaube dadurch lebt man so ziemlich alle Gefühlslagen.

00:24:21: Es wird vermutlich so gewesen sein, auf jeden Fall und ich denke auch in dem Moment in Ochtrub als er ja die Freundin schon hat vorbeifahren sehen.

00:24:29: da werden schon auch erste Gefühle aufgekommen sein.

00:24:32: warum guckt sie nicht was ist mit ihr?

00:24:34: Ich nehme mal an auch wenn Trampen damals noch mehr verbreitet war als heute vielleicht.

00:24:38: Er wird den beiden ja auch bewusst gewesen sein dass da eben Gefahren mit verbunden sind.

00:24:43: Ja das ist mal sicher.

00:24:46: Ihr Freund hältst dann letzten Endes nicht mehr aus, er geht zur Polizei und schildert der Polizei was da passiert ist.

00:24:52: Und gleichzeitig meldet er Marlis Hammers als vermisst.

00:24:55: Die Polizei nimmt daraufhin eben die Ermittlungen auf weiß aber natürlich überhaupt gar nicht so richtig wo sie anfangen und wo sie aufhören soll.

00:25:03: ich mein Zwischen Ochtrub und zwischen Düsseldorf.

00:25:06: Da liegt eine Fahrt Strecke von mehr als hundert Kilometern.

00:25:09: Der Wagen könnte überall abgebogen sein und dementsprechend bleibt dann eben auch die Suche erfolglos.

00:25:17: Zwei Tage vor Weihnachten, neunzehnhundertdreiundsiebzig wird eine Leiche im Meerfelder Bruch bei Dülmen im Kreiskursfeld gefunden, die ist stark verwesten und zunächst ist einfach überhaupt nicht klar wer die Tote ist.

00:25:30: heißt also es zumindest mal fraglich ob Freund und Familie vor Weihnacht schon gesagt worden ist dass es sich bei der Toten aus dem Mehrfelderbruch eben um die achtzehnjährige Schülerin gehandelt hat.

00:25:43: Ich muss dazu sagen, das ist so für mich nicht nachvollziehbar gewesen... Die Leiche ist in einem sehr, sehr schlechten Zustand gewesen.

00:25:54: Die Todesursache kann auch nicht mehr eindeutig festgestellt werden.

00:25:58: und wenn Marlis Hammers eben nicht anhand der persönlichen Gegenstände am Fundort oder anhand von Kleidungen identifiziert worden ist dann könnte es tatsächlich Wochen gedauert haben bis die Identität der Toten feststand

00:26:11: Auf jeden Fall.

00:26:12: Und der Merfelder Bruch, ich sag mal so alleine dass sie monatelang nicht gefunden wurde zeigt ja schon wie einsam das dort gelegen ist und ich kann das auch nur bestätigen.

00:26:21: es ist im Ende Naturschutzgebiet und Sie wird da wahrscheinlich so wie man jetzt auch annimmt viele Monate einfach ungesehen gelegen haben

00:26:31: Zum Anfang meiner Radiolaufbahn Praktikum bei Radio Kiepenkerl gemacht.

00:26:36: Das ist der Lokalsender im Kreis Kosfeld und ja, Mehrfelderbruch ist da natürlich bekannt.

00:26:42: Du hast es gerade schon beschrieben das ist eine doch sehr abgelegene Region wo du einfach auch wahrscheinlich... nicht so einfach gefunden wirst und genauso ist es ja eben in diesem fall auch gewesen.

00:26:57: ich habe mir das ganze mal angeschaut.

00:26:58: mehrfelder bruch bei dülmen liegt in etwa Sechzig-Siebzig Kilometer von Bagbenheim entfernt.

00:27:05: Ich hab's gesagt Todesursache kann nicht mehr festgestellt werden, einfach weil die Leiche da schon seit vierenhalb Monaten liegt Und eben auch ein Sexualdelikt kann an der stelle nicht mehr nachgewiesen werden.

00:27:19: Anders als bei Edeltraut von Boxel und Barbara Sturm wird allerdings Gepäck neben ihr gefunden.

00:27:24: Es fehlen letzten Endes nur ihr Pass, und ihr

00:27:27: Jugendherbergsausweis.".

00:27:30: Und ich meine sie wäre doch auch soweit man das zu dem Zeitpunkt noch sagen konnte bekleidet gewesen.

00:27:36: Zumindest meine ich dass das meine Recherchen von damals ergeben hätten.

00:27:40: Ich kann zumindest sagen edeltraud van boxl ist ohne Unterbekleidungen aufgefunden worden, Barbara Storm Und im Fall ... Erika Kunze müsste das auch gewesen sein, genau.

00:27:53: Aber explizit vom diesem Fall hat Münsters Oberstaatsanwalt Martin Bodzenhard eben nicht gesprochen.

00:28:01: Das heißt ich bin komplett bei dir, das kann gut so gewesen sein ja.

00:28:06: Magst du noch was ergänzen?

00:28:09: Ähm... An der Stelle eigentlich nicht wirklich, außer dass es natürlich im Rahmen dieser Verfälle schon etwas Besonderes ist.

00:28:16: Dass die Dame so spät gefunden wurde und deshalb wahrscheinlich auch ganz besonders schrecklich nochmal für die Familie diese ganzen Monate der Ungewissheit dahinter und die Situation mit ihrem Freund, der jetzt sie ja nun mal auch noch vorbeifahren sehen hat.

00:28:31: Ja und dann dieser Aufwund Ort wie ich vorhin schon gesagt habe in diesem eigentlich wunderschönen Naturschutzgebiet Ich meine das eint die Fälle ja alle dass es eigentlich sehr entlegene Orte sind, die man eher vom Sonntagsausflug kennt als eben von so einem schlimmen Fall.

00:28:47: Absolut!

00:28:49: Sprechen wir über das vierte und letzte Opfer der Münsterland Morde.

00:28:54: Das ist die Zweiundzwanzigjährige Erika Kunze studiert an der pädagogischen Hochschule in Münster, hat gerade eine Zwischenprüfung mit einer zwei bestanden und will jetzt nach Hause zu ihren Eltern nach Nordhorn.

00:29:06: auch das liegt in Niedersachsen und ist damit im Gebiet der Staatsanwaltschaft Osnabrück.

00:29:14: Warum sie letzten Endes eben auch ein Fall für die Staatsanwaltschaft aus Nahrbrück ist.

00:29:19: Darüber sprechen wir jetzt!

00:29:21: Gegen dreizehn Uhr in etwa ruft sie ihre Mutter aus einer öffentlichen Telefonzelle an, Sie erzählt hier von dieser Prüfung, dass sie die Prüfungen bestanden hat und es eine zwei gewesen war, dass sich darüber wahnsinnig gefreut hat und das sie nach Hause will.

00:29:37: Erika kündigt sich für den Abend an, will in etwa so gegen siebzehnt Uhr dreißig Roundabout zuhause sein.

00:29:43: Vorher muss sie allerdings noch mal kurz in die Bücherei.

00:29:47: Da startet sie gegen fünfzehn Uhr an diesem Dienstag, es ist der zwanzigste Oktober das sollte ich vielleicht dazu sagen, vierundsiebzig also in etwa drei Jahre nach dem ersten Mord an Edeltraut von Boxl.

00:30:05: Erika Kunze steht an der Steinfuhrter Straße in Münster, auch das ist bekannt.

00:30:11: Sie will nach Hause trampen macht sie auch nicht zum ersten Mal.

00:30:15: Das macht sie mehrmals pro Woche möglicherweise zwischen Münster und Nordhorn hin- und her.

00:30:23: Da zwischen liegen sechszig-siebzig Kilometer also zwischen Münstern und Nordhorn in etwa eine Stunde mit dem Auto.

00:30:33: Eine Sekretärin sitzt damals im Büro auf der anderen Straßenseite, das ist so die letzte, die die Studentin leben zieht.

00:30:44: Beobachtet nach eigenen Angaben wie Erika Kunze mit einem Autofahrer spricht dann allerdings nicht einsteigt.

00:30:53: Wann Erika Kunze mitgenommen wird vor allem von wem?

00:30:57: Das kann die Sekretären damals nicht sagen!

00:31:01: Erika Kunze, das können wir sagen kommt an diesem Abend nicht zu Hause an.

00:31:06: Es ist in etwa... ...achzehn Uhr als ein Autofahrer im Samarod.

00:31:13: Das liegt in der Grafschaft Bentheim unterwegs ist.

00:31:16: Fährte auf einer relativ schmalen Waldstraße hinter einem langsam fahrenden Mercedes mit Burgsteinfutter Kennzeichen sagt er.

00:31:26: Auf dem Beifahrersitz so sagt er sitzt eine Frau.

00:31:30: Der Mercedes-Fahrer sucht offenbar immer wieder eine Zufahr zu diesem Wald.

00:31:39: Diese Beobachtung schätzt die Polizei später als sehr wichtig ein, auch das muss ich dazu sagen und der Fahrer biegt einem Forstweg dann eben in den Wald.

00:31:49: Ein paar Meter weiter wird die tote Erika Kunze eine Woche später in etwa gefunden.

00:31:55: Bei Erika Kunze fehlt eine Handtasche, mehrere Ausweise drin Schlüsselbund, Karte für die Bibliothek.

00:32:05: Außerdem ist ne Plastiktasche weg.

00:32:07: da ist ein Pädagogikleerbuch drin gewesen.

00:32:11: auch das ist bis heute nicht wieder aufgetaucht.

00:32:14: anders als bei allen anderen drei Mordfällen die zu den Münsterlandmorden gezählt werden ist allerdings gegen Erika Kunze ganz brutal, ganz massiv angegangen worden.

00:32:28: Die Zweiundzwanzigjährige hat massive Schädel und Hirnverletzungen.

00:32:34: das kann später bei der Obduktion festgestellt werden.

00:32:37: Und dass es dann eben auch die Todesursache Der Täter hat sie anscheinend noch gewürgt wobei das schon nicht mehr Todes ursächlich gewesen ist wenn man das so sagen kann.

00:32:51: Kati, magst du noch was ergänzen?

00:32:53: Du bist diejenige gewesen, die mit Alexander Rätemeyer gesprochen hat.

00:32:57: Was hat er dazu gesagt?

00:32:59: Also die massive Gewalteinwirkung, das ist mir auf jeden Fall auch noch aus meinen Notizen hier sehr präsent.

00:33:06: Dass man da wenn man diese These aufstellen mag wirklich vom ersten bis zum letzten fall die Gewalt immer mehr zugenommen hat und am Ende anscheinend wirklich doch sehr massiv gegen Erika Kunze sich gerichtet hat.

00:33:18: Diese Beobachtungen des Wagens auf der Straße zwischen Schüttoff und Salzbergen vermutlich Da geht man davon aus, zumindest laut meinen Recherchen von damals, dass sie da vermutlich schon mindestens mal bewusstlos war.

00:33:32: Wenn sie nicht sogar schon verstorben war, das kann man ja jetzt leider nicht richtig rekonstruieren.

00:33:37: Zumindest wird sie nicht bei Bewusstsein gewesen sein und das deckt sich auch mit der Annahme, dass eben im Vorhinein Gewalt gegen sie angewandt wurde und sie schlussendlich dann noch gewirkt wurde.

00:33:48: Genau ansonsten so ähnlich wie bei allen anderen Fällen doch sehr mysteriös, dass es eben sehr wenig Hinweise gibt oder eben der Tatsache geschuldet, dass es noch eine andere Zeit war und man vielleicht nicht alle umfänglich Hinweise gesammelt hat.

00:34:03: Oder sie die Zeit nicht überstanden haben?

00:34:06: Die Polizei in Münster und in Osnabrück hat damals jedenfalls so ziemlich... Alles mitgenommen, was irgendwie möglich gewesen ist.

00:34:14: Der Fall beziehungsweise die Serie ist mehrfach bei Aktenzeichen XY gelaufen.

00:34:20: Da hat mir Martin Botzenhard gesagt auch da hätte es mehrere Hinweise gegeben.

00:34:25: wenn ich mich richtig erinnere hat sogar eine Exhumierung gegeben im Nachhinein um einfach abzugleichen ob dann ein möglicher tatverdichtiger der Täter sein könnte.

00:34:36: das Ergebnis war negativ zeigt aber letzten Endes einfach, dass man da wirklich alle Register gezogen hat um irgendwie noch an Hinweise zu kommen, um abzugleichen.

00:34:49: Ja ist der Mann, der da möglicherweise in Frage kommt eben auch unser Täter oder nicht?

00:34:55: Man muss dazu natürlich sagen, dieser Begriff Münsterland Morde das wurde mir damals von der Staatsanwaltschaft im Prinzip von beiden Seiten auch bestätigt.

00:35:03: Der wurde ja nachträglich medial hinzugefügt und man fasst heute diese vier Fälle zusammen.

00:35:10: ob sie nun wirklich alle vom selben Täter her beigeführt wurden Das nimmt man heute so an.

00:35:15: ganz sicher wissen tut man es nicht.

00:35:18: Meine Erfahrungen nachhalten sich Ermittler mit so einer Einordnung, Serientäter oder vielleicht doch mehrere verschiedene Täter.

00:35:26: Oft lange zurück ist ja auch eine schwierige und heikle Frage außer natürlich es gibt ganz klare Beweise also wie zum Beispiel dieselbe DNA an mehreren Tatorten.

00:35:38: wenn Polizei- und Staatsanwaltschafts aber zu früh sagen das hängt alles zusammen dann legen sie sicher auch ein Stück weit in den Ermittlungen fest Und dann kann es auch passieren, dass andere Hinweise übersehen werden oder die Ermittlungen in eine völlig falsche Richtung gehen.

00:35:54: Außerdem wenn öffentlich von einem Serientäter die Rede ist, dann sorgt das für große Verunsicherung in der Bevölkerung ganz häufig Angst und eben auch gleichzeitig für enormen Druck auf die Ermitler Schnellergebnisse liefern zu müssen.

00:36:10: Bevor da letzten Endes möglicherweise die nächste Tat passiert?

00:36:13: Klar!

00:36:15: Richtig.

00:36:16: Und dazu kommt dann noch solche Muster, die man ja voraussetzt bei serien Taten oder die man beobachtet.

00:36:25: Solche Muster können ja manchmal eindeutiger wirken als sie es dann tatsächlich sind.

00:36:31: also Es kann Ähnlichkeiten geben und trotzdem sind's verschiedene Täter und umgekehrt.

00:36:37: das Vorgehen verändert sich auch manchmal und ist es trotzdem derselbe Täter.

00:36:43: zum Beispiel eine Veränderung in der Tatausübung Es wird immer brutaler

00:36:48: oder er wird Risiko bereiter.

00:36:51: Er mordet plötzlich anders,

00:36:53: ja

00:36:54: solche Dinge Das sind alles Schwierigkeiten die sich die ermittler wirklich genau überlegen müssen Bevor sie öffentlich bekannt geben einen serien täter zu suchen.

00:37:10: Ja absolut richtig So, und das wäre jetzt in diesem Fall tatsächlich auch die konkrete Frage.

00:37:16: Was spricht für einen Serientäter?

00:37:18: Und was spricht gegen ein Serientäter hier im konkreten Fall der Mönsterlandmorde?

00:37:24: Naja also in diesem fall sind es ja nicht die ganz eindeutigen konkreten Beweise wie jetzt zum Beispiel DNA an jedem Tatort.

00:37:33: Wir haben ja eine DNA-Spur Aber an den anderen Tatorten keine vergleichbare, das heißt es ist schon mal eine Schwierigkeit.

00:37:41: Aber die Taten wurden alle in der selben Region begangen.

00:37:46: Es gibt Hinweise auf ein ähnliches Vorgehen also im Ablauf der Taten.

00:37:51: Teilweise ähneln sich die Opfer auch sehr.

00:37:53: Alter Geschlecht

00:37:56: Aussehenteil war sie sogar

00:37:58: Ja und genau solche Sachen sind natürlich dann relevant um da zusammenhang Ne zumindest Mal zu vermuten.

00:38:07: aber Die Frage ist ja, reichen solche Parallelen dann aus oder eben nicht?

00:38:12: Absolut.

00:38:13: Ja klar!

00:38:13: Naja und was man sich natürlich auch nochmal anschauen kann als Ermittler... Manche Serientäter nehmen ja ganz gerne Trophäen mit.

00:38:22: Es kann ja letzten Endes auch einfach sein in drei Fällen von vieren ist es der Fall gewesen das Handtaschen weg waren.

00:38:31: da können natürlich auch beispielsweise Ausweistokumente drin seien.

00:38:34: dass Muss jetzt nicht unbedingt eine Trophäe sein.

00:38:37: Es kann auch einfach sein, dass der Täter dafür sorgen wollte, dass das Opfer, wenn es denn gefunden wird, nicht gleich identifiziert werden

00:38:44: kann.".

00:38:46: Aber zumindest so ein Gedanken habe ich damals auch dran verschwendet weil eben diese vier Fälle eint... Also ich meine zumindest bei drei von vielen, wenn nicht sogar von vier von vielen sind ja mehrere Sachen verschwunden.

00:38:55: Nicht nur das Ausweisdokument sondern auch Dinge außerhalb von irgendwelchen Handtaschen oder so.

00:39:00: Ich glaube einmal war es noch ein Schuh dann irgendwie einen Lernbuch.

00:39:03: gut wenn die Dinge nicht unterwegs abhandengekommen sind.

00:39:06: ganz ehrlich was will so ein Täter?

00:39:07: Wenn nicht als Trophäe mit seinem Buch zum Beispiel?

00:39:11: Also die Staatsanwaltschaft Münster hat mehrere Dinge aufgezählt, die einfach für Serienzusammenhang sprechen.

00:39:19: Das ist einfach mal der enge zeitliche Abstand.

00:39:22: Wir sprechen hier vom November einundsebzig bis Oktober vierundsiebzig.

00:39:26: Dann sind klar ausschließlich Frauen.

00:39:29: das liegt auf der Hand.

00:39:30: Die Frauen sind in etwa gleich alt Marlis Hammers mit achtzehn Jahren die jüngste Edeltraut von Boxel mit dreiundzwanzig Jahren die älteste.

00:39:40: Drei der vier Frauen sind als Anhalterinnen unterwegs gewesen.

00:39:44: Eine Stand als Prostituierter an der Straße ist also auch eher geneigt in Autos einzusteigen.

00:39:51: Ablageorte habt ihr gerade schon gesagt, in allen Fällen ähnlich abgelegene Waldstücke oder andere abgelegende Gebiete die man eben nicht so leicht findet.

00:40:03: allerdings lagen da eben alle Fundorte in der Nähe von relativ viel befahrenden Straßen.

00:40:10: Das haben wir in den ersten beiden Fällen glaube ich schon relativ deutlich rausgearbeitet, das lässt natürlich aber auch einfach Rückschlüsse darauf zu dass der Täter sich möglicherweise in der Region ausgekannt haben könnte und dass er nach dem Ablegen der Leiche möglicherweise einfach auch schnell wieder verschwunden sein wollte um eben nicht erkannt zu werden.

00:40:34: Tatbegehung habt ihr auch gerade schon gesagt bei allen vier Frauen ähnlich gewesen, soweit das jedenfalls noch festgestellt werden konnte.

00:40:41: Polizei geht mittlerweile davon aus dass der Täter die Frauen in allen vier Fällen nicht vergewaltigt hat.

00:40:47: wie gesagt Marlis Hammers müssen wir immer ausklammern weil da eben das nicht mehr festgestellt werden konnte.

00:40:54: Eine sexuelle Komponente gibt es allerdings doch, edeltraut von Boxel-Barbara Sturm sind mit Sicherheit und entblöstem Unterkörper gefunden worden Das hat mir Martin Bodzenhardt so bestätigt.

00:41:06: bei Marlis Hammers wie gesagt ließ ich das nicht eindeutig feststellen liegt aber auch einfach möglicherweise daran dass sie vierenhalb Monate der Witterung ausgesetzt gewesen ist.

00:41:17: Und bei Erika Kunze, auch das habe ich gerade schon kurz gesagt.

00:41:21: Soll das wohl auch der Fall gewesen sein?

00:41:23: Da liegt die Akte allerdings ja wie gesagt bei der Staatsanwaltschaft aus Nahrbrück.

00:41:28: Das wurde mir aber damals auch so bestätigt.

00:41:30: also dass diese sexuelle Komponente, dass man da von beiden Staatsanwaltschaften davon ausgeht, dass sie trotzdem ein zentrales Element gewesen werden auf welche Weise auch immer

00:41:42: Dann sprechen wir vielleicht noch mal ganz kurz darüber was spricht aus eurer Sicht gegen Eine Tatserie.

00:41:49: Gut, also die räumliche Nähe ist nicht abzustreiten dennoch liegen da immer auch einige Kilometer dazwischen.

00:41:56: das ist natürlich wenn man die Region kennt einfach so.

00:41:59: es ist eine ländliche Gegend.

00:42:00: da gibt es auch mal Bauerschaften daz wischen oder einfach Streckenabschnitte wo nicht viel ist außer irgendwelche Felder.

00:42:07: aber das wäre jetzt natürlich eine Sache wo man sagt okay der Täter hat sich schon auf Verhältnismäßig größeren Strecken hin und her bewegt.

00:42:15: Das passiert jetzt nicht alles nur in zum Beispiel Buchsteinfoto oder so?

00:42:20: Wir haben drei verschiedene Autos, in vier verschiedenen Fällen.

00:42:25: also im Fall Barbara Storm kann man halt nichts sagen ob sie in eine Auto gestiegen ist, in welches Auto sie möglicherweise gestiegen isst weil man da eben nicht gesehen hat wie sie aus der Tenne weggefahren.

00:42:38: Ansonsten haben wir allerdings den hellen VW Käfer.

00:42:43: Wir haben ein Auto mit schwarzem ausländischem Kennzeichen, im Fall Marlies Hemmers Da geht die Polizei davon aus dass das möglicherweise ein niederländisches Kennzeichern gewesen ist.

00:42:56: Die Niederlande haben damals in den siebzigern Schwarzekennzeichen gehabt und dann haben wir eben im letzten fall diesen Mercedes der da in den Waldweg eingebogen ist.

00:43:06: also wir haben vier Fälle bei denen wir drei verschiedene Autos gehabt haben.

00:43:11: Das muss nicht unbedingt gegen eine Tat sprechen, hat mir Martin Bodzenhardt gesagt.

00:43:17: Das kann auch einfach daran gelegen haben dass der Täter möglicherweise Zugriff auf mehrere Autos gehabt hat.

00:43:22: Dass er möglicherweise auch... Auch das ist ne Theorie Teil der amerikanischen Streitkräfte gewesen sein könnte.

00:43:31: Auch eine gängige Theorie

00:43:34: was ja auch Und das ist eine Frage, die mich die ganze Zeit ein bisschen umgetrieben hat.

00:43:40: Die Serie ist ja – wenn man sie als Serie betrachten möchte – nach vier Jahren abgebrochen.

00:43:47: Also danach gab es keinen Fall mehr der ein ähnliches Muster aufweist oder in irgendeiner Weise damit in Verbindung gebracht werden könnte und... Da fragt man sich natürlich, wie kann das sein?

00:44:01: Gerade bei Serientätern.

00:44:02: Wo man ja eigentlich davon ausgeht dass sie so schnell nicht aufhören.

00:44:07: und da ist die Theorie mit Ja es könnte ein Soldat gewesen sein oder vielleicht auch einen Student der dann weggezogen ist.

00:44:14: zum Beispiel könnte dann schon Sinn ergeben

00:44:18: was Auffällig ist, dass wir im Raum Heidelberg ein paar Jahre später auch eine ähnliche Mordserie haben.

00:44:27: Da ist allerdings mit noch krasserer Brutalität gegen die Opfer vorgegangen worden.

00:44:34: Jetzt haben wir die Rhein-Neckar-Region als ehemaligen Standort der amerikanischen Armee.

00:44:41: Das ist ne Übereinstimmung!

00:44:43: Wir haben allerdings auch Raum Heidlberg... Auch da ranken sich Theorien drum.

00:44:48: Ein gewisser Kurt Werner Wichmann der mutmaßliche Gördemörder könnte dafür verantwortlich gewesen sein.

00:44:58: Da ist es so, ich habe vorhin noch mal mit der Polizeidirektion in Lüneburg gesprochen.

00:45:04: die hat ja damals eine Clearingstelle für die Gördemorde eingerichtet.

00:45:09: da sind einfach alle Informationen die man eben über die Gördemorde hatte zusammengetragen worden und Polizei, Direktionen- und Staatsanwaltschaften zur Verfügung gestellt wurden.

00:45:23: Seit im Jahr zwei Tausend Achtzehn so sagte mir die PD Lüneburg vorhin ist es so gewesen dass die DNA von Kurt Werner Wichmann in der DAD ist.

00:45:33: Im Jahr zwei tausend sechzehn haben wir ja letzten Endes zumindest mal im Fall Barbara Sturm Täter DNA, die seitdem in der DAD ist.

00:45:44: Und wenn ich jetzt einfach mal voraussetze dass die Staatsanwaltschaft Münster gesagt hat wir gleichen das ganze ab dann gäbe es in diesem Fall keinen Treffer und das würde gegen Kurt Werner-Wichtmann sprechen.

00:45:57: Was damals auch aufkam noch in meinen Recherchen war das Aktenzeichen XY ja doch ein Bestandteil Versuchten, Aufklärungsmöglichkeiten war und das womöglich einfach der Täter so ein bisschen kalte Füße gekriegt hat.

00:46:13: Und dachte er zieht jetzt um nach Heidelberg oder wo auch immerhin weil er eben in dieser Region dann ja ihm die ganzen Sachen ein bisschen zu nahe kam.

00:46:23: ob das nun gewesen sein könnte weiß man nicht ist jetzt auch ein bisschen eigene Theorie.

00:46:28: aber die Staatsanwaltschaft hatte das damals zumindest auch in den Raum geborften.

00:46:32: Und um das Ganze nochmal abzurunden, was natürlich auch sein kann ist dass er tot ist.

00:46:38: Absolut klar!

00:46:39: Das ist natürlich immer eine Option.

00:46:42: wenn der Täter tot ist dann begeht er keine weiteren Taten liegt auf der Hand ja und dann endet eben so ne Serie auch mal relativ abrupt.

00:46:51: Jetzt ist das ganze Jahr schon über fünfzig Jahre her.

00:46:54: Ihr beiden habt mit den Ermittlern gesprochen haben die überhaupt noch irgendeine Hoffnung einen oder gesetzt, im Fall mehrere Täter zu finden.

00:47:06: Also damals, im Jahr twohundneinzehn hieß es die Akten sind offen also sie sind weiter am suchen in dem Sinne aber sie liegen eben kalt da.

00:47:17: das heißt es gab keine Hinweise keine aktuellen Hinweise.

00:47:21: Als ich dann diesen Podcast veröffentlicht habe, haben wir natürlich mitbekommen dass das Interesse in der Region weiter groß war.

00:47:28: Später gab es auch noch mal einen kleinen Spielfilm aus der Region.

00:47:32: Da hat es dann auch nochmal eine Forensische Lingoistin gegeben die da Recherchen investiert hat.

00:47:37: wie jetzt der ganz aktuelle Stand ist weiß ich nicht.

00:47:41: Damals, im Prinzip keine Hinweise mehr rein.

00:47:46: aber man hofft natürlich immer noch Gerechtigkeit für diese Opfer zu finden.

00:47:51: Das möchte ich an der Stelle vielleicht auch nochmal betonen, dass es eben alles vier junge Frauen waren die zumindest ist so der Ermittlungsstand phenotypisch sich ähnlich sahen das heißt ja auch einfach aufgrund ihres Frau Seins getötet wurden vermutlich

00:48:07: Ich würde's auch als klaren Femizid in jedem Fall einordnen vollkommen klar also bei einer prostituierten liegt das ganze glaube ich auf der Hand.

00:48:17: Anhalter, Morde sind natürlich also die meisten Opfer.

00:48:22: Die beim Trampen ums Leben gekommen sind ja sind Frauen.

00:48:28: Punkt was ich noch dazu beitragen kann.

00:48:31: die Staatsanwaltschaft Münster hat mir das so eben bestätigt immer dann wenn neue Hinweise reinkommen geht man dem natürlich auch nach wird immer weniger und weniger.

00:48:42: aber sollte es irgendwelche berechtigten Annahmen geben irgendwas, wo man sagt naja das könnte vielleicht noch.

00:48:49: Dann wird das Ganze sofort wieder aufgenommen und... Man muss natürlich auch sagen die... Die Kriminaltechnik wird einfach immer besser.

00:49:00: wenn ich mir anschaue was sich in den letzten zehn Jahren allein entwickelt hat Das ist der absolute Wahnsinn!

00:49:06: Das bekomme ich immer wieder mit wenn ich mit Mordemittlerinnen und Mordermittlern spreche.

00:49:11: Da sind teilweise Dinge möglich die vor zehn Jahre, fünfzehn Jahre noch absolut undenkbar gewesen sind.

00:49:19: Und von daher ist das natürlich auch eine Hoffnung der Polizei und der Staatsanwaltschaft dass sich da irgendwie noch was tut wo man dann möglicherweise doch nach mehr als fünfzig Jahren zumindest sagen kann hier haben wir einen tatverdächtigen dem ganzen Gimmel nach um einfach zu gucken ob es sich dabei um den Täter handelt oder eben nicht.

00:49:39: Ja, und das klingt gar nicht mal so arg unmöglich.

00:49:42: Auch wenn fünfzig Jahre so viel sind.

00:49:43: aber man muss ja nur in die letzten ein zwei Jahre drei Jahre hier gucken auch hier im Ruhrgebiet zum Beispiel ich lebe ja im Ruhergebiet da wurden Ich glaube drei vier fünf Fälle Die über dreißig jahre her waren gelöst.

00:49:59: der Täter wurde jetzt dann verurteilt Und dass das ist schon irre ...

00:50:04: liegt letzten Endes auch einfach an der Arbeit, der Polizei in Nordrhein-Westfalen.

00:50:09: Das muss man ganz klar so sagen die BAO Cold Cases vielleicht können wir da an anderer Stelle nochmal in Ruhe drüber sprechen.

00:50:16: das ist ein absolutes Vorzeigeprojekt wenn es darum geht wie man Cold Casis behandelt und die Früchte trägt.

00:50:24: die Polizei und logischerweise auch die Staatsanwaltschaft.

00:50:28: Jetzt momentan, weil alleine in den letzten zwei Jahren einfach du hast es gerade gesagt Selina.

00:50:34: Einfach wahnsinnig viele Fälle geklärt worden sind die jahrzehntelang einfach ungelöst gewesen sind.

00:50:40: Und was mir zumindest damals noch gesagt wurde, das spielt jetzt vielleicht auch wieder eher auf der emotionalen Schiene.

00:50:46: Aber es könnte ja jemandem geben, der vielleicht all die Jahre geschwiegen hat und aus welchem Grund auch immer nun bereit ist zu sprechen oder einen Hinweis den er vorher extra zurückgehalten hat eben doch auszugeben?

00:51:00: Oder vielleicht einfach durch ein Zufall zu bemerken

00:51:02: Mensch,

00:51:03: damals war ich genau zu dem Zeitpunkt vor Ort und stimmt da ist so'n VW Käfer vorbei gefahren auch in dem Fall gerne bei den zuständigen Ermittlern melden.

00:51:14: Gibt es noch irgendetwas zu sagen?

00:51:17: Ich weiß nicht, ob das eine Rolle spielt.

00:51:18: also ich muss sagen für mich auch heute noch fühle ich mich irgendwie mit dieser ja emotional doch sehr aufgeladenen Reihe verbunden in dem Sinne als dass ja ich zu dem Zeitpunkt auch ne junge Frau war diese Region einen auf eine ganz bestimmte Weise begrüßt.

00:51:36: Auf der einen Seite ist da dieses heimelige Gefühl, die Leute leben da eben seit Generationen und seit vielen Jahrzehnten beschäftigt sie auch dieser Fall.

00:51:45: Und auf der anderen Seite ist er auch so ein bisschen Platz für Geheimnisse würde ich mal sagen.

00:51:50: einfach aufgrund der Größen der ländlichen Weite würde ich mir sozusagen fassen viele Naturschutzgebiete, viele Wälder wer weiß was da noch so für Geheimnisse liegen im Guten wie im Schlechten.

00:52:02: Also möglicherweise wird das nicht das letzte Mal gewesen sein, dass wir über die Münsterlandmorte sprechen.

00:52:08: Wer weiß?

00:52:08: Vielleicht tut sich ja doch noch irgendwas und wir können eine weitere Folge Tatsache dazu produzieren.

00:52:16: Wäre zumindest zu hoffen klar!

00:52:19: Ich würde es mir als Gerechtigkeit für die Opfer auf jeden Fall wünschen, dass dann eben doch irgendwann mal Licht ins Dunkel kommt.

00:52:25: Wunderschönes Stichwort... Den Ball muss ich an der Stelle aufnehmen.

00:52:32: Das ist letzten Endes auch einfach der Grund, warum mir Cold Case so wahnsinnig wichtig sind.

00:52:38: Wir sprechen hier immer über Menschen denen keine Gerechtigkeit widerfahren ist Wo Taten Jahre und Jahrzehnte nicht gesühnt worden sind wo Täter noch frei rumlaufen wo Angehörige Fragen haben Mehr Fragen als Antworten, wo es einfach ... Und diese schreiende Ungerechtigkeit.

00:53:00: Das ist für mich so der Grund, warum ich gesagt habe, ja... Ich als Journalist hab halt die Möglichkeit da mit Ermittlerinnen und Ermittlern drüber zu sprechen.

00:53:11: Da führt für mich auch keinen Weg dran vorbei.

00:53:13: Punkt!

00:53:21: Da gibt es in komprimierter Form im Grunde alle Fakten zu den Münster Landmorden nochmal.

00:53:26: Zwei Folgen sind das, wer die noch nicht gehört hat oder jetzt gerne nochmal auffrischen möchte unbedingt da mal reinhören.

00:53:34: Da erzählt Mike euch das alles nochmal.

00:53:36: Ja ein Gebetet letzten Endes mit O-Tönen unter anderem von Martin Bodzenhardt Oberstaatsanwalt in Münster.

00:53:43: genau das vielleicht auch der Vollständigkeit halber.

00:53:45: und

00:53:46: wenn wir schon einmal dabei sind Kati dein Podcast ist immer noch abrufbar richtig?

00:53:50: Ja, korrekt.

00:53:51: Also im Jahr zwei Tausend neunzehnt war natürlich noch ein bisschen eine andere Zeit für Podcasts aber auf der Homepage von Radio RST wenn man Münster Land Mordedort sucht dann wird man auch fündig bis heute.

00:54:03: und auch heute lohnt sich das noch denn wie wir gerade gelernt haben die Faktenlage ist leider nach wie vor dieselbe.

00:54:11: Vielen vielen Dank Kati dass du dabei warst Dass Du uns hast teilhaben lassen an Deinen Erfahrungen An deinen Recherchen.

00:54:19: Ja, sehr gerne.

00:54:20: Nach all den Jahren doch auch nochmal ja wie soll ich sagen interessant ist vielleicht das falsche Wort aber wichtig darüber gesprochen zu haben.

00:54:28: Unbedingt und wir sprechen uns in vierzehn Tagen wieder.

00:54:32: dann gibt es die nächste Folge Tatsache über Mensch und Morde.

00:54:36: und wenn ihr gerne irgendetwas los werden möchtet Gedanken zu diesem Fall oder irgendwelche Anregungen habt dann meldet euch gerne über Instagram bei uns.

00:54:46: Tatsache True Crime Podcast, da findet ihr uns!

00:54:48: Wir verlinken das natürlich auch noch mal in den Show Notes und wir würden uns freuen wenn ihr das nächste Mal wieder dabei seid.

00:54:55: Vielen vielen Dank an alle die zugehört haben und nochmal an Katy.

00:54:59: Macht's gut bis bald.